![]()
Gefsis
христианин
31/01/12 15:14
# 885812
|
Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
|
| |
Что такое экуменизм? Под влиянием какого духа сегодня это движение распространяется? Многие христиане сегодня не знают, ответов на эти вопросы. Одни ратуют за объединеие всех христиан, другие считают это не приемлимым. Вот высказывания митрополита Иоанна: http://www.rusbeseda.ru/index.php?topic=7907.0- лжеучение о необходимости объединения всех вероисповеданий, именующих себя христианами, вне зависимости от истинности или ошибочности любого из них. Основоположником его стал известный масонский деятель, председатель ИМКА Д. Мотт, впервые изложивший эти антихристианские взгляды в 1910 на съезде Международного миссионерского совета в Эдинбурге.
Первая и главная ложь экуменизма - тезис об "исторически произошедшем разделении церквей". Та Церковь, которую основал Христос и которая содержала полноту спасительной Истины, - говорят экуменисты, - с течением времени, под воздействием исторических причин разделилась на различные ветви. Эти ветви: православие и католицизм, протестантизм и его многочисленные разновидности - вполне равноправны. Они являются результатом человеческой деятельности, следствием политических и национальных разногласий, и потому все одинаково несовершенны. Сегодня, наконец, пришла пора устранить эти искусственные разногласия и воссоединить различные религиозные конфессии, вернувшись к первоначальному, первохристианскому единству...
Лукавство подобных рассуждений заключается в том, что на деле никакого разделения церквей никогда не происходило. История христианства недвусмысленно и ясно свидетельствует о том, что в действительности имело место постепенное отпадение западных народов и западноевропейских конфессий от Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви.
Церковь же эта неповрежденно существует и поныне, приняв наименование Православной, то есть правильно славящей Бога. Любое непредвзятое историческое исследование покажет, что Православие вовсе не есть "одно из" многочисленных исповеданий. Оно есть именно то первохристианское, апостольское исповедание, от которого впоследствии - идя на поводу у собственной гордыни и лжеименного разума - отпали все остальные христианские "конфессии". И желание "уравнять в правах" Русскую Православную Церковь с какой-нибудь протестантской сектой есть не что иное, как попытка втянуть Россию в тот гибельный процесс духовной деградации, который превратил сегодня Запад в бездушное и обезверившееся "общество потребления" .Если у православных, считающих себя самыми правильными, нет единого мнения в этом вопросе, как же относится к этому "инославным"? Считаю, что за внешними благими намерениями экуменистов, скрываеся учение далёкое от учения Иисуса Христа о единстве.
|
![]()
Klangtao
экуменист
31/01/12 17:01
pharisai.at.ua
# 885836
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны? 
[re: Gefsis, #885812] |
| |
Если у православных, считающих себя самыми правильными, нет единого мнения в этом вопросе, как же относится к этому "инославным"? Вы где-то в Библии читали про "православных" и "инославных"? Нет. А прод детей Божиих и детей диавола читали, надеюсь. Вот отсюда и пляшите. Сектанты есть во всех конфессиях, и православные сектанты ничем не лучше инославных. Антиэкуменисты всех конфессий тоже вполне едины в своей ненависти к Заповеди Христа о единстве в Нём. Одному хозяину служат. А конфессии диавол изобрёл для того, чтобы сеять верующих как пшеницу. Что касается официального отношения РПЦ к этому вопросу, то оно вполне однозначно: 2.1. Важнейшей целью отношений Православной Церкви с инославием является восстановление богозаповеданного единства христиан (Ин. 17, 21), которое входит в Божественный замысел и принадлежит к самой сути христианства. Это задача первостепенной важности для Православной Церкви на всех уровнях ее бытия. 2.2. Безразличие по отношению к этой задаче или отвержение ее является грехом против заповеди Божией о единстве. По словам святителя Василия Великого, «искренно и истинно работающим для Господа надо о том единственно прилагать старание, чтобы привести опять к единству Церкви, так многочастно между собой разделенные». (Основные принципы отношения РПЦ к инославию)
|
![]()
mattveeff
в Иисуса Христа, пришедшего во плоти
31/01/12 17:23
# 885844
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Gefsis, #885812] |
| |
Христианский экуменизм необходим ровно настолько, чтобы все члены (конфессии, церкви, отдельные люди) составляли единое Тело. А у тела, как известно много своих систем (кровеносная, нервная, опорно-двигательная), которые в определенном смысле автономны друг от друга, и в определенном смысле не могут функционировать по отдельности. Вот когда мировое христианство преобретет свойства тела, тогда будет счастье...
|
![]()
Gefsis
христианин
31/01/12 20:46
# 885916
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #885836] |
| |
Сектанты есть во всех конфессиях, и православные сектанты ничем не лучше инославных. Антиэкуменисты всех конфессий тоже вполне едины в своей ненависти к Заповеди Христа о единстве в Нём. А кого Вы называете православными сектантами, тех которые отступают от 45 и 65 правил Святых Апостолов, о которых пишут здесь? nullПравила 45 и 65 Святых Апостолов подвергают епископов, пресвитеров и диаконов, только помолившихся с еретиками или входивших в синагогу иудейскую «или еретическую» помолиться, лишению сана или отлучению от Церкви. Также и «все, общающиеся с отлученными» (имеется ввиду молитвенное общение), – должны быть отлучены (Апост. 10; Антиох. 2; Вас. Вел. 88).
В 15-м правилом Двукратного Константинопольского Собора, каждый православный обязывается выйти из послушания епископу или Патриарху даже до соборного осуждения таковых, в случае, если те открыто проповедуют ересь, «осужденную Соборами и Отцами». Третье же правило повелевает, чтобы клирики Церкви «отнюдь никоим образом не были подчинены отступившим или отступающим (очень точное выражение!) от Православия епископам».
С 24 по 29 июня 2008 года в Москве прошел Собор архиереев Московской патриархии, который в очередной раз подтвердил отпадение МП от чистоты Истинного Православия. Многие православные пастыри и пасомые в России и Зарубежье, пребывающие в Московской патриархии, возлагали на этот Собор последнюю надежду, искренне ожидая от своего священноначалия отказа от современных ересей экуменизма и сергианства и надеясь на исправление и возвращение архиереев МП на путь верности Истинному Православию.
Святитель Серафим (Соболев) на московском Всеправославном Совещании (1948 г.) сказал[16]:
…памятуя сущность и цели экуменизма, всецело отвергнем экуменическое движение, ибо здесь отступление от православной веры, предательство и измена Христу. Экуменизм ещё не будет торжествовать своей победы, пока он не заключит все Православные Церкви в свое экуменическое вселенское кольцо. Не дадим ему этой победы!
Истинно-Православные церкви считают экуменизм ересью, и Православные церкви, входящие в систему мирового Православия, соответственно, еретическими и отпадшими от Православия..[17][18][19][20]
^ ОПРЕДЕЛЕНИЕ АРХИЕРЕЙСКОГО СОБОРА РОССИЙСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ «О КАНОНИЧЕСКОМ СТАТУСЕ МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ И ДРУГИХ ЦЕРКВЕЙ «МИРОВОГО ПРАВОСЛАВИЯ»
^ Иеромонах Григорий (В. М. Лурье) Екклисиология отступающей армии (богословие)
^ Иеромонах Григорий (Лурье) Истинно-Православная Церковь и World Orthodoxy: история и причины разделения
Почему же нынешний М.П является раскольником, если обличают Патриархат: закон Церкви , Апостольское Слово, и главное Соборность Русского Православия, обличает не только ересь экуминизма, но и сулжение демократии, для соборности РПЦ, означающее служение не Богу, а Сатане и тем самым уводит в соборное отсутпление паству :-
"св. Иоанн Кронштадтский : - Демократия в аду, а на Небе - Царство!"
Молитва Отче НАш гласит: "..да приидет Царствие Твое;да будет воля Твоя и на земле, как на небе.
"да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино(Иоан.17:21)". 1. Иисус молясь о единстве верующих, поясняет: "как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе". То есть другие варианты недопутимы. Отец Небесный и Сын Его Иисус едины во всём, и во всей полноте, между Отцом и Сыном невозможно какое бы то нибыло разномыслие. Экуменизм призывает к объединению не смотря не только на разномыслия, но даже на полную несовместимость вероучений. 2. Далее Иисус продолжает: "[так] и они да будут в Нас едино". То есть так же другие варианты недопустимы. И говоря в Нас едино, имеется ввиду в Боге, в Духе Святом, в духе Христовом, в Его слове. Экуменизм призывает к объединению, но какое место в этом отводится Богу? Совместные молитвы Богу о объединении совершаются, но не является ли это попыткой склонить Бога к тому, чтобы Он объединил конфессии и деноминации, не смотря на отсуствие единомыслия по учению Христа Иисуса, как написано: "Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по [учению] Христа Иисуса(Рим.15:5)".
|
![]()
Klangtao
экуменист
31/01/12 21:33
pharisai.at.ua
# 885930
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Gefsis, #885916] |
| |
А кого Вы называете православными сектантами, тех которые отступают от 45 и 65 правил Святых Апостолов, о которых пишут здесь? Нет, тех КТО пишет то , что Вы процитировали. И называю их так не я, а вся вселенская православная Церковь ("мировое Православие", как они называют, или ещё "экуменическое"). Собственно, "православными" в кавычках, потому что их церковь к православию имеет не многим большее отношение, чем Ваша. А православные=ми сектантами я назвало тех, кто будучи членом канонической ПЦ, занимает антиэкуменическую позицию, названную в официальном документе грехом.
Правила 45 и 65 Святых Апостолов подвергают епископов, пресвитеров и диаконов, только помолившихся с еретиками или входивших в синагогу иудейскую «или еретическую» помолиться, лишению сана или отлучению от Церкви. Ну и какое отношение имеют еретики, о которых говорит апостольское правило (а это собственно говоря, те же, против которых выступал апостол Павел - сперва иудейские законники, а потом гностики, "лжеименное знание") к католикам и протестантам, которых тогда ещё не было, и о еретичности которых никакой собор суждения не выносил? Это ещё к молитвам с армянами или коптами можно хоть как-то формально притулить.
Ну и, наконец, не путайте собственно общую молитву как выражение единства веры, о которой говорят каноны, с молитвой-исповеданием того, что этого единства сейчас нет (отцы наследие такое оставили), и мы хотим его восстановления во Христе так, как хочет этого Он и в такой форме и такими путями, какими угодно Ему?
Лурьёвину, я, конечно, не комментирую, а то, что не курсивом, видимо Ваше собственное сочиненине? Ну так ловите.
Экуменизм призывает к объединению не смотря не только на разномыслия, но даже на полную несовместимость вероучений. Ложь.
Экуменизм призывает к объединению, но какое место в этом отводится Богу? Центральное и безраздельное.
Совместные молитвы Богу о объединении совершаются, но не является ли это попыткой склонить Бога к тому, чтобы Он объединил конфессии и деноминации, не смотря на отсуствие единомыслия по учению Христа Иисуса, Не является. Если бы Вы соизволили прочесть в теме, от которой отпочковали эту, темы и тексты молитв, Вы бы такой глупости не написали.
как написано:
"Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по [учению] Христа Иисуса(Рим.15:5)". Нету там слова "учение". Κατὰ Χριστὸν Ἰησοῦν -согласно Христу Иисусу.
|
![]()
daniya
православная
01/02/12 05:52
# 885995
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: ВСЕМ, #885812] |
| |
Я готова объединиться со всеми христианами хоть завтра, если это объединение произойдёт в формате Православной церкви :) Приходите к нам, дорогие братья и сестры, и будем единым телом! :) А если серьезно, каждый так и скажет - адвентист позовет к себе, пятидесятник к себе, баптист к себе... Идеи экуменизма мне близки, но они не могут быть осуществимы на практике.
|
![]()
Gefsis
христианин
01/02/12 08:12
# 886007
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #885930] |
| |
Экуменизм призывает к объединению не смотря не только на разномыслия, но даже на полную несовместимость вероучений.
Ложь.
Непонятно, почему ложь? Объясните, если не трудно. Если бы Вы соизволили прочесть в теме, от которой отпочковали эту, темы и тексты молитв, Вы бы такой глупости не написали. Вот цитаты из той темы: 17/01/12 20:38
pharisai.at.ua
# 882550
Кардинал отметил новое явление в экуменизме - переход англикан в католичество. Напомним, Церковь четко и ясно определила специфику этого явления в специальной Апостольской конституции - Anglicanorum coetibus. 18/01/12 04:15
pharisai.at.ua
# 882672
Единство не подразумевает схожесть, любовь — согласие во всем, а общение – необходимость подчиниться взглядам другого. Плоды экуминизма в том, что англиканам пришлось отказаться от своей веры и принять католическую, то есть подчиниться взглядам другого. Нету там слова "учение". Κατὰ Χριστὸν Ἰησοῦν -согласно Христу Иисусу. А если Христу Иисусу, не значит ли это Его учению? Его слова суть дух и жизнь, Он Сам есть Слово. Даже если по Христу, как Вы понимаете, то это должно быть так: "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях (1Кор.1:10)". То есть, чтобы все говорили одно, и небыло между нами разделений, и чтобы все были в одних мыслях.
|
![]()
Gefsis
христианин
01/02/12 08:13
# 886008
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: daniya, #885995] |
| |
Идеи экуменизма мне близки, но они не могут быть осуществимы на практике. Вот и я о том же.
|
![]()
Klangtao
экуменист
01/02/12 09:46
pharisai.at.ua
# 886017
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: daniya, #885995] |
| |
Идеи экуменизма мне близки, но они не могут быть осуществимы на практике. Значит Евангелие неосуществимо на практике. Поставьте Библию на полку с другими памятниками мировой культуры и пожалейте глупого еврея, который пошёл на бессмысленную смерть ради неосуществимой идеи.
|
![]()
Klangtao
экуменист
01/02/12 10:03
pharisai.at.ua
# 886020
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Gefsis, #886007] |
| |
Непонятно, почему ложь? Объясните, если не трудно. Объясните, если не трудно, почему Вы считаете ложью утверждение, что пятидесятники приносят детей в кровавую жертву. Плоды экуминизма в том, что англиканам пришлось отказаться от своей веры и принять католическую Первый раз слышу об "англиканской вере" :)))) Христиане имеют веру Божию. то есть подчиниться взглядам другого. Взглядам Бога, выраженным в Священном Писании? Не подчиниться, а принять добровольно. Никто не неволит. Вы можете по-прежнему считать Христа творением, "рождённым" во времени, хотя Он Сам говорит, что Он Начало и Конец. Никто не заставляет Вас подчиняться этим Его словам. Но совместимо ли их неприятие (не по неведению, а активное, как у Вас, с неприятием Его членов, Его дел, и Его воли, в том числе и видимого единства детей Божиих, без которого мир не может познать, что они Его ученики и уверовать в Него) с членством в Его Церкви? Я не знаю. У Него свои пути и подходы. Я могу ли засвидетельствовать, что мировоззрение у Вас, как и у "свидетелей Иеговы", не христианское. А если Христу Иисусу, не значит ли это Его учению? Нет. Христос не принёс никакого "учения" - он принёс Себя. Путь, истину и жизнь. Учения не спасают. "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях" (1Кор.1:10). И о чём это "одном" говорится? Послание дальше первой главы не дочитали? Прочитайте 15:1-11 - вот всё "Евангелие, которым спасаетесь", и которое "я ли, они ли, мы так проповедуем и вы так уверовали". Следовательно, все христианские конфессии и так "говорят одно", потому что все это Евангелие исповедуют - а вот некоторые конкретные люди вносят разделения. Как Вы, например. Даже если по Христу, как Вы понимаете, то это должно быть так: Это должно быть (и есть уже две тысячи лет) так, как написано в 12-й главе: Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Тело же не из одного члена, но из многих. Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу? И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу? Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние? Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно. А если бы все были один член, то где [было бы] тело? Но теперь членов много, а тело одно. Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны. (1Кор.12:4-21) А Вы хотите, чтобы было единообразие - то есть все были один член, а тела не было.
|
![]()
daniya
православная
01/02/12 10:13
# 886024
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #886017] |
| |
Значит Евангелие неосуществимо на практике. Поставьте Библию на полку с другими памятниками мировой культуры и пожалейте глупого еврея, который пошёл на бессмысленную смерть ради неосуществимой идеи. Хорошо, как практически возможно осуществить объединение, например, адвентистов и православных? Просто несколько шагов озвучьте, если не лень.
|
![]()
Klangtao
экуменист
01/02/12 10:25
pharisai.at.ua
# 886027
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: daniya, #886024] |
| |
Просто несколько шагов озвучьте, если не лень. Я что, Христос, чтобы объединять Его церковь и вообще хозяйничать в ней? Я могу отвечать только за себя и за своё желание следовать Его воле, не поступаясь при этом истиной, а не за адвентистов.
|
![]()
daniya
православная
01/02/12 11:05
# 886039
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #886027] |
| |
Я могу отвечать только за себя и за своё желание следовать Его воле Вот то-то и оно - великие идеи осуществляются людьми, а каждый конкретный человек отвечает только за себя... Любой из нас хочет следовать воле Христа, но почему-то всякий тянет одеяло на себя.
|
![]()
Klangtao
экуменист
01/02/12 11:42
pharisai.at.ua
# 886046
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: daniya, #886039] |
| |
но почему-то всякий тянет одеяло на себя. А это уже более широкий вопрос, выходящий за рамки экуменизма и межконфессиональных отношений. "Вси бо своих си ищут, (а) не яже Христа Иисуса" (Флп.2:21). Вот в себе это и надо менять - в других никто не изменит, да и не заповедано нам это. "Антоний! себе внимай!"
|
![]()
daniya
православная
01/02/12 12:16
# 886053
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #886046] |
| |
В общем, жаль мне трудов экуменистических...
|
![]()
Klangtao
экуменист
01/02/12 13:11
pharisai.at.ua
# 886071
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: daniya, #886053] |
| |
В общем, жаль мне трудов экуменистических... Да и вообще подвижнических. Умерщвляют люди плоть, подражают Христу, претерпевают за имя Его, течение совершают, веру сохраняют, на мученичество идут, но не отрекаются - а смысл? Всё равно все умрём, и лопух из нас вырастет...
|
![]()
Gefsis
христианин
01/02/12 13:28
# 886073
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #886020] |
| |
почему Вы считаете ложью утверждение, что пятидесятники приносят детей в кровавую жертву. Вы мне объяснили: "ложь, потому что ложь". Спасибо огромное! Вы подумали, что я этого не знаю. Первый раз слышу об "англиканской вере" :)))) Христиане имеют веру Божию. Ещё одно подтверждение того, что Вы не понимаете смысла прочитанного. Вы можете по-прежнему считать Христа творением, "рождённым" во времени, Прежде. чем трезвонить на весь мир своё извращённое понимание прочитанного, нужно было прочитать ответ там, где Вы задали вопрос. Я могу ли засвидетельствовать, что мировоззрение у Вас, как и у "свидетелей Иеговы", не христианское. Вы можете лжесвидетельствовать сколько хотите, только ответите за это. Христос не принёс никакого "учения" - он принёс Себя. Что Вы говорите? Заблуждаетесь, не зная Писаний: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога (2Иоан.1:9)". И о чём это "одном" говорится? Послание дальше первой главы не дочитали? Прочитайте 15:1-11 - вот всё "Евангелие, которым спасаетесь", и которое "я ли, они ли, мы так проповедуем и вы так уверовали". В Вашей "способности" понимать написанное я убедился, поэтому меня не удивляет, что вы в (1Кор.1:10) и в (1Кор.15:1-11) видите одну суть. А Вы хотите, чтобы было единообразие - то есть все были один член, а тела не было. Я хочу, чтобы в церкви небыло заблуждений, подобных Вашему, а члены Тела Христова должны быть разными.
|
![]()
Klangtao
экуменист
01/02/12 14:12
pharisai.at.ua
# 886085
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Gefsis, #886073] |
| |
Вы мне объяснили: "ложь, потому что ложь".
Спасибо огромное! Вы подумали, что я этого не знаю. Значит, пятидесятники приносят в жертву детей? Ещё одно подтверждение того, что Вы не понимаете смысла прочитанного. А Вы уверені, что в написанном Вами есть смысл? Может быть, он там есть только для Вас, Вам так кажется, что он есть? нужно было прочитать ответ там, где Вы задали вопрос. Когда я это написал, ответа там ещё не было. Впрочем, ответ, который затем появился, лишь убедил меня в правоте моего подозрения. "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога (2Иоан.1:9)". Διδαχῇ τοῦ Χριστοῦ в данном случае - это учение о Христе (то есть вера в Него как Мессию и пришедшего во плоти), а не "учение, которое принёс Христос". Чтобы убедиться в єтом, достаточно прочесть 1Иоанна, поэтому меня не удивляет, что вы в (1Кор.1:10) и в (1Кор.15:1-11) видите одну суть. Это никого не удивляет, кто понимает, что это одно послание, для того и написанное, чтобы объяснить сказанное в его начале. А глав и стихов там никаких нет - их в 13-16 веке придумали для удобства цитирования. Я хочу, чтобы в церкви небыло заблуждений, подобных Вашему Вы ещё никакого моего заблуждения не показали. Я Ваше - неверие в Христа как вечного Бога - показал.
|
![]()
Gefsis
христианин
01/02/12 16:48
# 886112
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #886085] |
| |
Когда я это написал, ответа там ещё не было. Впрочем, ответ, который затем появился, лишь убедил меня в правоте моего подозрения. Ещё посмотрите, уже на столько "разжевал", что если и это не по зубам, то Вам уже никто не поможет. Вы ещё никакого моего заблуждения не показали. Я Ваше - неверие в Христа как вечного Бога - показал. ТРОЛЛЯ - В ИГНОР!!!
|
![]()
Klangtao
экуменист
01/02/12 17:13
pharisai.at.ua
# 886120
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Gefsis, #886112] |
| |
Ещё посмотрите, уже на столько "разжевал" Что Вы разжевали??? Вы так и не исповедали, что считаете Христа вечным Богом, зато заявили, что Он не родился. И назвали Евангелие о рождении (явлении) Бога во плоти абсурдом. ТРОЛЛЯ - В ИГНОР!!! Ну если Вы сами признаёте, что являетесь троллем, я так и сделаю, нивапрос.
|
![]()
daniya
православная
02/02/12 01:48
# 886190
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #886071] |
| |
Да и вообще подвижнических. Умерщвляют люди плоть, подражают Христу, претерпевают за имя Его, течение совершают, веру сохраняют, на мученичество идут, но не отрекаются - а смысл? Всё равно все умрём, и лопух из нас вырастет... Я так не говорила. Экуменический и подвижнический - это ведь не одно и то же...
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
02/02/12 18:19
# 886317
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Gefsis, #886112] |
| |
Исправлено пользователем vokel 02/02/12 18:39.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
02/02/12 18:36
# 886320
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Gefsis, #886112] |
| |
ТРОЛЛЯ - В ИГНОР!!! Да и АмэН!!!Вот как себя представляют и что о себе говорят некоторые экуменисты:-"Я вообще червь, а не человек". Klangtao экуменист 22/01/12 23:24 pharisai.at.ua # 883791 Как известно у червей нет мозгов а значит нет и разума. Поэтому нужно их игнорировать и не обращать внимания на их высказывания, ничего полезного а значит и хорошего в них нет. В них услышите только всякие гадости и мерзости в свой адрес и на этом фоне они представляют себя чистыми,белыми и пушистыми. Это черви, мол, такие. Самые сварливые, любящие спорить, язвительные и невоздержанные в словах люди это те, которые заявляют, что они исполненные Святого Духа христиане. Многие из них всегда ложат десятину; они не пропускают ни одного служения в церкви; они не осквернённые миром. Но это лицеприятные личности, оказывающие милосердие и доброту только тем, кто добр по отношению к ним. В них нет никакой мягкости и кротости духа, нет никакого проявления благосклонных чувств. Они скорее распнут и уничтожат человека своими сплетнями и клеветою, чем протянут к нему руку милости. Вы чувствуете таких людей и вам даже неприятно быть вблизи их – так как вы знаете, что они в состоянии "растерзать" вас на куски! Я верю, что причиной проявления в Божьем Доме нелюбезности и немилосердия является следующее: христиане, которые не оказывают милости другим, которые скоры на суд, чьи поступки и слова немилосердны по отношению к другим, – сами никогда не поняли и по достоинству не оценили Божьей милости к ним." (Д. Вилкерсон http://david-wilkerson.org/sermon/001.htm) Основная причина всех бед и изгнаний – в отсутствии истинного знания. Из-за этого человек проходит по миру, как будто он не в своем уме, словно заблудившийся. Как сказано: «Идет заблудший за прихотями сердца своего». К этому призывал пророк Иермияѓу: «Вернитесь, сыновья заблудшие (ивр. – шовавим)» (Иермияѓу, 3). Но когда человек поймет, что он в самом деле подобен умалишенному и заблудшему, ибо идет за прихотями своего сердца и не задумывается о своем подлинном предназначении – тогда он, конечно, сжалится над самим собой и несомненно взмолится перед Всевышним.
|
![]()
pa1ama
Иисус есть путь, истина и жизнь.
02/02/12 19:25
# 886326
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Gefsis, #885812] |
| |
Все зависит от того как мы его осуществим.
|
![]()
pa1ama
Иисус есть путь, истина и жизнь.
02/02/12 20:24
# 886334
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Gefsis, #885812] |
| |
постепенное отпадение западных народов и западноевропейских конфессий от Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. А как вы вообще себе это представляете постепенное и отпадение? Христос разделился? А что православного в православии? Жречеслужение? Свечестояние? Особая набожность? Пение? птицы поют красивей. Происхождение Истин? А какие истины православие породило после раскола? Заблуждение католичества очевидны. Но Реформация на западе обратила внимание на оправдание верой, породило учение о святости, провозгласило пятидесятническую дктрину что дары продолжают действовать. Православие это церковный изолиционизм? Если быть православным это гордиться мощами, то это религия трупизма, если гордиться святыми, то ими и все другие тоже гордятся. Теми кто стал светом миру. В православии есть только одна похвала монашеству, в остальном быть православным означает быть выпивохой по самым разным поводам круглый год. Понимаю, лично вы не пьете, задумываетесь о проблемах экуминизма, стараетесь даже непрестанно молиться, чуствуете себя наследником(цей) старины. Но скажите какой толк от вашего православия вашей соседке или соседу. Вы знаете о Христе и светильник под кроватью. Вы молитесь о прощении их грехов. Не православные молятся только за своих и за такие вещи священик. Хорошо, а проповедывали хоть раз своим родным близким, дядям тетям. С ними все в порядке они верят. Знают что если, что свечу надо подлиней и потолще поставить, чтоб дольше горела. Что значит быть православным?? ходить в храм каждое воскресенье? поститься три дня перед причастием? Читать правило? Слушать радио Радонеж? Читать святых отцов? Участвовать в возрождении нации через проповедь мы древнее значит правильней будте как мы. Там на западе всего обожрались извеняюсь за такое слово, всего попробовали , поняли что не помогло. Ихний экуминизм мертвому припарка. Мы в душе своими должны быть друг другу и любить каждого кто верит и ищет Христа. Об осуществлении экуменизма можно не переживать. За кардоном просто нет таланта который сочетал бы веру всех исповеданий и был бы верен идеи объединить. Но по моему мнению единство это не мифизм. Я верю в силу молитвы. И 17 гл Иоанна из книги не выкинишь. А значит пока земля крутится ученики на земле остались и едины. Другими словами то что экуменизма не видно еще не значит что его нет в природе. И если молиться то не за единство верующих или их руководителей, а понимание и единство исповедания и совершения веры.Единство может быть не явным, а не проявленным. Кто будет придерживаться праведности от веры и будет знать ее не бросит в ближнего камень и не скажет осуждающего слова. Православные братья и сестры люблю вас слава Богу что вы есть.Простите меня за наезды. Вы правы у вас свет есть и яркий. И призываю не колебайтесь в соей вере, а соверршенствуйте через Христа. Он путь, а не кто то из нас. Мое сердце полно любви к вам и благословения для вас. И мне не нужен никакой экуменизм, чтобы признаться в этом.
|
![]()
Gefsis
христианин
02/02/12 21:55
# 886363
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: pa1ama, #886334] |
| |
Если быть православным это гордиться мощами, то это религия трупизма
Мне понравилось Ваше определение.
Но скажите какой толк от вашего православия вашей соседке или соседу.
У меня нет никакого православия, Вы ошиблись адресом. Цитата, которую я взял с православного сайта показывает, что у православных по вопросу экуменизма - раздор.
Прошу Вас, не обвиняйте меня в причастности к этой лжерелигии.
|
![]()
Gefsis
христианин
02/02/12 22:13
# 886368
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: vokel, #886320] |
| |
Да и АмэН!!!Вот как себя представляют и что о себе говорят некоторые экуменисты:-"Я вообще червь, а не человек".
Klangtao
экуменист
22/01/12 23:24
pharisai.at.ua
# 883791
Как известно у червей нет мозгов а значит нет и разума. Поэтому нужно их игнорировать и не обращать внимания на их высказывания, ничего полезного а значит и хорошего в них нет. В них услышите только всякие гадости и мерзости в свой адрес и на этом фоне они представляют себя чистыми,белыми и пушистыми. Что извлёк для себя я, от общения с ними, так это то, что даже черви не способны так извиваться, как эти тролли во время дискуссии. Конструктивный диалог, невозможен в принципе.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
02/02/12 22:44
# 886372
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Gefsis, #886368] |
| |
Что извлёк для себя я, от общения с ними, так это то, что даже черви не способны так извиваться, как эти тролли во время дискуссии. Конструктивный диалог, невозможен в принципе. Согласен с вами на 100%. Хотелось-бы что-бы это поняли и все форумчане и отправили в игнор таких червей. Просто с ними не общались, ну типа байкот.
|
![]()
Gefsis
христианин
03/02/12 05:36
# 886429
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: vokel, #886372] |
| |
Согласен с вами на 100%. Хотелось-бы что-бы это поняли и все форумчане и отправили в игнор таких червей. Просто с ними не общались, ну типа байкот. Я уже так сделал.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
03/02/12 14:23
# 886551
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Gefsis, #886429] |
| |
Я уже так сделал. Я тоже.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/02/12 21:18
# 888033
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: vokel, #886551] |
| |
Исправлено пользователем vokel 09/02/12 22:01.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/02/12 22:00
# 888049
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: ВСЕМ, #885812] |
| |
Удалено vokel 2012-02-09 22:07:40
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
09/02/12 22:02
# 888051
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: ВСЕМ, #885812] |
| |
24 января 2012
О ТРИЕДИНОМ БОГЕ И ЭКУМЕНИЗМЕ. Протоиерей Николай (Борисов)
Экуменисты (какой бы масти они не были) есть служители грядущего антихриста и поэтому являются его предтечами, т.е. служителями грядущей на весь мир тьмы и откровенными сатанистами и диаволопоклонниками. К ним, как и две тысячи лет назад, обращены слова нашего Спасителя и Господа, Который, обличая их в служении тьме, говорит: «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое; ибо он лжец и отец лжи.» (Ин. 8, 44.). И какими сладостными для нас словами Господь наш Иисус Христос заканчивает выше изложенную фразу: «А как Я истину говорю, то вы не верите Мне. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?» (Ин. 8, 45.46.).
Протоиерей Николай (Борисов)
Скачать статью в формате Word: o-triedinom-boge-i-ekumenizme.doc [90.5 Kb]
Религия антихриста
Итак, христианский экуменизм - это ересь XX в. Попытки создать видимую единую Церковь Христову, найти объединяющую основу путем усреднения вероучений привели к утере истины. А там, где ее нет, невозможно отличить Христа от Велиара, храма Божия от идольского капища.
Андрей Мельников, Вячеслав Харькив, Эдуард Генрих. Исправлено пользователем vokel 09/02/12 22:09.
|
![]()
Единство
11/03/12 00:22
# 895345
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #886046] |
| |
Klangtao, под разными предлогами и идеями христианство входит во многоразличные контакты и объединения с ведистами, мусульманами и иудеями, так называемый- экуменизм. Но ни мусульманство, ни ведизм во всем многообразии вер востока, ни иудейство до сегодняшнего дня, ни языческое идолопоклонство всех народов- никто не знает Бога. И нет никаких предпосылок для какого бы то ни было диалога и объединения истинных христиан со всеми верующими земли, не исповедующими Иисуса Христа. Всякое объединение христиан с нехристианами есть Вавилонский блуд.
|
![]()
Klangtao
экуменист
11/03/12 14:55
pharisai.at.ua
# 895510
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Единство, #895345] |
| |
Klangtao,
под разными предлогами и идеями христианство входит во многоразличные контакты и объединения с ведистами, мусульманами и иудеями, так называемый- экуменизм. Экуменизмом называется ТОЛЬКО внутрихристианский межконфессиональный диалог и сотрудничество. А то, что делаете Вы, называется ложью, клеветой и лжесвидетельством. С христианством и знанием Бога уж точно несовместимыми.
|
![]()
Единство
11/03/12 18:24
# 895566
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #895510] |
| |
"А то, что делаете Вы, называется ложью, клеветой и лжесвидетельством. С христианством и знанием Бога уж точно несовместимыми." Попробуйте обосновать свои обвинения. Иначе, это просто душевные всплески от невозможности вместить информацию нового для Вас порядка.
|
![]()
Klangtao
экуменист
11/03/12 18:50
pharisai.at.ua
# 895575
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Единство, #895566] |
| |
Попробуйте обосновать свои обвинения. Попрообуйте сперва Вы обосновать свои. Иначе, это просто душевные всплески от невозможности вместить информацию нового для Вас порядка. По вашей ссылке нет никакой информации - одни душевные всплески. Нулевой порядок - это не новый. И нулей можно вместить бесконечно - да только зачем?
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
11/03/12 22:06
# 895617
|
|
Христианский экуменизм необходим ровно настолько, чтобы все члены (конфессии, церкви, отдельные люди) составляли единое Тело. Никогда Церковь Христова не составит единого тела с еретиками и раскольниками, потому что она создана самим Иисусом Христом и названа "благородная маслина", а инославные - одичавшая маслина. Если они оставят свою гордыню и и привьются к благородной маслине - православию, то и облагородятся. А пока они - вне Церкви и к Телу Христову фактически не имеют отношения, потому что потеряли приемственность.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
11/03/12 22:29
# 895620
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Gefsis, #885812] |
| |
Лукавство подобных рассуждений заключается в том, что на деле никакого разделения церквей никогда не происходило. История христианства недвусмысленно и ясно свидетельствует о том, что в действительности имело место постепенное отпадение западных народов и западноевропейских конфессий от Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Полностью согласен. До 11 века церковь была единой, за исключением ересей и сект, которые существовали от начала христинаства и уже тогда были вне церкви. Потом от Церкви, впав в гордыню, откололась Римская церковь, а от нее позже откололись и протестанты. Если католики, как блудные сыны, еще могут похвастаться церковной приемственностью от апостолов, то протестанты приемственности лишены, потому что приемственность подразумевает у епископов верность учению церкви. Простое механическое рукоположение без верности учению церкви, силы таинства не имеет, потому что рукопологают раскольники. А Иисус рапрещал церковное раскольничество.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
12/03/12 06:45
sibman.foru.ru
# 895646
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #895510] |
| |
А то, что делаете Вы, называется ложью, клеветой и лжесвидетельством. Скорее, автор не разобрался с терминами и понятиями, и валит все в одну кучу, путая экуменизм и универсализм. Даже о христианском экуменизме у него расплывчатые понятия. Автор пишет об некоем объединении христиан с мусульманами, иудеями, не уточняя, для чего и с какой целью. Например, если христиане и мусульмане объединяются в борьбе за мир, или против терроризма - это благое дело, но это не экуменизм, это сотрудничество.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
12/03/12 07:08
sibman.foru.ru
# 895648
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Cicero, #895620] |
| |
Если они оставят свою гордыню и и привьются к благородной маслине - православию, то и облагородятся. А пока они - вне Церкви и к Телу Христову фактически не имеют отношения, потому что потеряли приемственность.
Полностью согласен. До 11 века церковь была единой, за исключением ересей и сект, которые существовали от начала христинаства и уже тогда были вне церкви. Потом от Церкви, впав в гордыню, откололась Римская церковь, а от нее позже откололись и протестанты. В историческом контексте вы не совсем правы, представляя западную Церковь исключительно раскольниками, а восточную - "в белой шляпе". Да, действительно, РКЦ откололась от ПЦ. В дальнейшем, чисто политический раскол привел к расколу догматическому. Реформация Лютера изменила ряд доктрин КЦ, приведя их в соответствие к православному пониманию, по сему, богословие Лютеранской Церкви намного ближе к ПЦ, нежели к КЦ. Филипп Меланхтон в свое время настойчиво искал контактов с восточными патриархами, писал письма, но те никак не отреагировали, спустив все инициативы Меланхтона на тормозах, ибо политические мотивы у них возобладали над христианскими. Прояви восточные патриархи побольше мудрости, и поменьше инертности и тугодумия, не известно, как бы все повернулось. Но второго такого шанса история не дала.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
12/03/12 09:05
# 895657
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Cicero, #895620] |
| |
Если католики, как блудные сыны, еще могут похвастаться церковной приемственностью от апостолов, то протестанты приемственности лишены, потому что приемственность подразумевает у епископов верность учению церкви.
Cicero, вы как-то странно говорите, делая правильную предпосылку, приходите не к правильному выводу.
Во- первых, с кем приемственность? С какой догматической церковью 1 века? Иудео-христианской? Которой принадлежали Апостолы и которой руководил Иаков?
Так они все были исполнителями Закона, детей своих обрезовали, ходили в Храм, участвовали в иудейских жертвоприношениях, соблюдали 100% Тору!
Какое вы отношение имеете к Первоапостольской иудео-христианской церкви? Вы детей у себя в Храме обрезываете? Апостолы под руководством Иакова обрезывали. А Вы?
Значит Православие имеет косвенное отношение к Первоапостольской Иудео-христианской церкви, ровно столько же - сколько и протестанты!
|
![]()
Klangtao
экуменист
12/03/12 10:10
pharisai.at.ua
# 895665
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: SIBMAN, #895646] |
| |
Скорее, автор не разобрался с терминами и понятиями, и валит все в одну кучу, путая экуменизм и универсализм. Согласен. Универсализм, синкретизм и религиозный релятивизм к христианскому экуменизму никакого отношения не имеет. Никто из называющих себя экуменистами их не смешивает. А то, что смешивают критики - это такое же лукавство и страшилки как "православные поклоняются иконам" или "баптисты детей в жертву приносят".
|
![]()
ANP
православный христианин ( ЛПЦ МП)
12/03/12 11:50
# 895679
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: SIBMAN, #895648] |
| |
Да, действительно, РКЦ откололась от ПЦ. В дальнейшем, чисто политический раскол привел к расколу догматическому. Реформация Лютера изменила ряд доктрин КЦ, приведя их в соответствие к православному пониманию, по сему, богословие Лютеранской Церкви намного ближе к ПЦ, нежели к КЦ. Филипп Меланхтон в свое время настойчиво искал контактов с восточными патриархами, писал письма, но те никак не отреагировали, спустив все инициативы Меланхтона на тормозах, ибо политические мотивы у них возобладали над христианскими. Прояви восточные патриархи побольше мудрости, и поменьше инертности и тугодумия, не известно, как бы все повернулось. Но второго такого шанса история не дала. Вадим, а вас самого, ЛИЧНО, не смущает тот факт, что "колокольня, которую вы видите ежедневно, проезжая мимо", свидетельствует, на самом деле, о ИСТИНЕ в "оригинале", а вы довольствуетесь "уравновешенным" протестантизмом ?
|
![]()
Алексей Мухин
Христианин
12/03/12 15:38
# 895709
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Gefsis, #885812] |
| |
Мир вам. Что такое экуменизм? Под влиянием какого духа сегодня это движение распространяется? Есть сухая формулировка словаря, а есть и многомнение "организаторов" экуменизма. Для рассуждения над этим вопросом изначально следет определиться в том, что рассматривать. На мой взгляд экуменизм это ныне наблюдаемый процесс действия Божия - связывание воедино снопов уготованных на сожжение в День Господень. Помните? Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: 41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;.. (Мф.13:40-42). И о конце Вавилонской блудницы тоже помним. Почему же сегодня так явно стал вопрос экуменизма - объединения? А как же иначе, экономики и преступность стали интернациональны и "безграничны". Финансы и капитал - транснационален. Политика отдельных государств в большинстве случаев зависит от влияния мировых "коллегиальных" политических органов и их решений. Длчя полноты единства нужно обеспецить религиохное единство или, как минимум, взаимную терпимость. Это все условия приходя и явления "беззаконника", коему надлежит принять власть на малое время в свое время. Это все черты глобализации движущейся на "липовой гуманизации". Все это началось еше при Константине, когда доселе разрозненные собрания христиан, часто находящиеся в опале у властей народов среди которых находились стали "государственной религией" с наличием мирской власти. Практически все разделения которые потом произошли в основе своей имели исключительно политические и "шкурные" мотивы. Невозможно людям влиять на то, что созидает Господь. Его Церковь, Тело Его - чисты и непорочны, а что религиозные деятели часто называют Церковью - просто плод их страстного желания явить себя "наместниками" Бога на земле и имеющими право власти "от имени Бога". Пример "экуменизма" в хорошем смысле этого слова, можно привести из жизни верующих разных конфессий, например, заключенных советской властью в лагерях, когда и молились вместе, и помогали друг другу выжить, и к Одному Господу взывали. Знавал я таких священников и от номинальной части христианства и от "протестантской". И никто из них и слова не сказал неудовлетворительного друг о друге. Но их уже в массе своей нет, ушли из этой жизни. А тогда, одни остались выполнять госзаказ - удовлетворять религиозные потребности" людей, частенько сотрудничая с государством, другие - являть Господа окружающим в себе. И за первыми сегодня "первая скрипка". Реальным примером экуменизма могу назвать факт собрания практически всех руковолителей христианских конфессий Украины в день "посещения" папой Римским Иоанном Павлом Киева. Все примчали поприветствовать владыку и засвидетельствовать свое почтение. Одни РПЦ МП и СИ остались "спокойны". Но это было лет десять тому, а теперь? Окрепла Россия и РПЦ может играться в "Единение" под своим протекторатом. Но в любом случае, все будет собрано "воедино" самим Богом, одних на день гнева и суда, других для Славы Своей. И сие не от людей, как бы кто не тужился. С уважением, Алексей.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
12/03/12 16:26
sibman.foru.ru
# 895716
|
|
священников и от номинальной части Это что за чудо-юдо зверь такой?
|
![]()
Алексей Мухин
Христианин
12/03/12 16:42
# 895720
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: SIBMAN, #895716] |
| |
Мир вам.
А что вас так удивило? Религии и конфессии разные, а священники (служители религий и конфессий) во всех.
С уважением, Алексей.
|
![]()
Klangtao
экуменист
12/03/12 16:50
pharisai.at.ua
# 895725
|
|
А что вас так удивило? Термин "номинальная часть христинаства", да ещё и противопоставленная "протестантской". Мы-то думали, что бывают отдельные номинальные христиане, причём во всех конфессиях (с той лишь разницей, что чем "традиционней" в данной местности та или иная конфессия, тем больше там номинальных "верующих". А оно, оказывается, вон как в Вашем мире...
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
12/03/12 16:53
sibman.foru.ru
# 895727
|
|
Алексей, а вы не слишком много на себя берете, называя "номинальной частью" тех, кто сидел в лагерях за веру?
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
12/03/12 18:14
# 895742
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Сибирь, #895657] |
| |
Какое вы отношение имеете к Первоапостольской иудео-христианской церкви?
Никакого. Вы неверно назвали Апостольскую Церковь иудо-христианской. Это не одно и то же. Иудо-христиане действительно существовали, как общины, в начале истории церкви, но в конечном итоге они оказались вне Церкви.
Во- первых, с кем приемственность? С какой догматической церковью 1 века?
Точнее говорить "преемство", вернее "Апостольское преемство" через хиротонию, т.е. рукоположение, восходящее к апостолам. Механическое апостольское приемство невозможно без единства церковной веры. Вне Церкви приемства нет.
В протестантизме преемству не уделяется принципиального значения. У них считается, что епископы и пресвитеры являются таковыми не в силу преемства, а благодаря призванию, полученному ими от церковных общин. Однако это противоречит установленному еще в 4 веке апостольскому правилу, где говорится, кто и как может рукополагать епископа.
Поскольку правило преемста у протестантов от Лютера было нарушено, то православная и католическая церкви не признают церковности протестантских общин.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
12/03/12 18:32
# 895744
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: SIBMAN, #895648] |
| |
Реформация Лютера изменила ряд доктрин КЦ, приведя их в соответствие к православному пониманию, по сему, богословие Лютеранской Церкви намного
ближе к ПЦ, нежели к КЦ. Совершенно верно. Только не понимаю, зачем искать православие у Лютера, когда оно есть у РПЦ, причем прямо на соседней улице. У меня вот другая проблема, Лютеранские церкви на каждой улице, а езжу специально в русскую. А Евангелие читаю не намецком, потому что перевод Лютера очень хорош. Ничего, противоречащего православию, я в лютеранских проповедях не слышал, хотя и слушал их множество. А то, что вы привели в качестве примера нежелания переговоров патриархов с лютеранином, огорчает. Наверное, такая позиция была продиктована каким-либо постановлением церкви. Возможно, просто принципиальным неучастием церкви в экуменических движениях Запада. Видимо, патриархи видели в этом некую опасность на тот момент. Хотелось бы почитать текст обращения, что конкретно писал им Филипп Меланхтон.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
12/03/12 18:51
sibman.foru.ru
# 895752
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Cicero, #895744] |
| |
У меня есть ссылка на статью на эту тему на другом компе.
Завтра кину.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
12/03/12 19:08
# 895758
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: SIBMAN, #895752] |
| |
Думаю, что уже нашел ответ, почему они не ответили ему. Протестантизм дляправославия считается находящимся вне церкви. Думаю, что этот лютеранин об этом знал, а рассуждать о делах церкви с представителями внецерковной организации, патриархи не станут.
|
![]()
Алексей Мухин
Христианин
12/03/12 19:15
# 895759
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #895725] |
| |
Мир вам. Термин "номинальная часть христинаства", да ещё и противопоставленная "протестантской". Мы-то думали, что бывают отдельные номинальные христиане, причём во всех конфессиях (с той лишь разницей, что чем "традиционней" в данной местности та или иная конфессия, тем больше там номинальных "верующих". А оно, оказывается, вон как в Вашем мире... Да, в нашем мире от религиозных и конфессиональных оттенков пестро :). И попробуй вам объяснить, что такое православный, если для не всяк православный - православный. С уважением, Алексей.
|
![]()
Klangtao
экуменист
12/03/12 19:17
pharisai.at.ua
# 895760
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Cicero, #895758] |
| |
Протестантизм дляправославия считается находящимся вне церкви. Думаю, что этот лютеранин об этом знал Как он мог об этом знать, если тогда ещё и протестантизма как такового не было (и "лютеранином" Меланхтон по большому счёту не был, как не был им и Лютер), а тем более, не было отношения к нему со стороны православных патриархов (сами эти переговоры и стали первым прецедентом для того, чтобы говорить о каком-то отношении)?
Возможно, просто принципиальным неучастием церкви в экуменических движениях Запада. Какие ещё "экуменические движения Запада" в 16-м веке? Экуменическое движение было инициирована православными и протестантами в 20-м.
Кстати "Меланхтон" - это перевод его настоящей фамилии Шварцерд на греческий язык. Догадываетесь, почему не на латинский?
|
![]()
Алексей Мухин
Христианин
12/03/12 19:18
# 895761
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: SIBMAN, #895727] |
| |
Мир вам. Алексей, а вы не слишком много на себя берете, называя "номинальной частью" тех, кто сидел в лагерях за веру? А как я могу в данном случае "много на себя взять"? В лагерях много кто сидел и от практически всех религий и конфессий. С уважением, Алексей.
|
![]()
Klangtao
экуменист
12/03/12 19:19
pharisai.at.ua
# 895762
|
|
Да, в нашем мире от религиозных и конфессиональных оттенков пестро :) Вот-вот. " Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их. Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения" (1Ин.4:5-6)
|
![]()
Klangtao
экуменист
12/03/12 19:30
pharisai.at.ua
# 895765
|
|
Реальным примером экуменизма могу назвать факт собрания практически всех руковолителей христианских конфессий Украины в день "посещения" папой Римским Иоанном Павлом Киева. Все примчали поприветствовать владыку и засвидетельствовать свое почтение. Одни РПЦ МП и СИ остались "спокойны". Это неправда. Представители УПЦ МП приветствовали Понтифика вместе с другими конфессиями. Окрепла Россия Смешно. Особено в в свете последних парлпаметских и президентских выборов. и РПЦ может играться в "Единение" под своим протекторатом. Не может. РПЦ ничего не может без консенсуса других ПЦ.
|
![]()
Алексей Мухин
Христианин
12/03/12 20:00
# 895776
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #895762] |
| |
Мир вам. Вот-вот. " Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их. Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения" (1Ин.4:5-6) Так и аминь! Поэтому я стараюсь внимать призыву апостола: Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти , есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. И о Любви Его помню, и о любовном отношении к окружающим. С уважением, Алексей.
|
![]()
Алексей Мухин
Христианин
12/03/12 20:10
# 895778
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #895765] |
| |
Мир вам. Это неправда. Представители УПЦ МП приветствовали Понтифика вместе с другими конфессиями. Я вам говорил РПЦ МП, а вы традиционно - "это неправда". А что были? Смешно. Особено в в свете последних парлпаметских и президентских выборов. Смейтесь ). Не может. РПЦ ничего не может без консенсуса других ПЦ. "Кто платит, тот и заказывает музыку", думаю вам известна эта поговорка. Не РПЦ МП претендует на статус 3-го Рима? С уважением, Алексей.
|
![]()
Klangtao
экуменист
12/03/12 21:14
pharisai.at.ua
# 895788
|
|
Я вам говорил РПЦ МП, А что, в Украине зарегистрирована церковь под названием "РПЦ МП"? Вы, я гляжу, разбираетесь... а вы традиционно - "это неправда" А что я могу сказать, если Вы традиционно пишете неправду. А что были? Были. Смейтесь ). Смеюсь. Не РПЦ МП претендует на статус 3-го Рима? Нет, конечно. Как же она может на него претендовать при живом-то втором? Да ещё и при катастрофическом падении своего авторитета в православном мире? В прошлом году ей ясно дали понять: если будете понты кидать, сместитесь в диптихах с пятого места на шестой, как и подобает новодельным поместным церквам с пятисотлетней историей. И сколько раз можно повторять: не такой церкви - "РПЦ МП". Есть синонимичные назания "РПЦ" и "МП" (последнее включает так же автономные и самоуправялемые части, не входящие в собственно РПЦ), а "РПЦ МП" - такая же тавтология как "Российская федерация России".
|
![]()
Klangtao
экуменист
12/03/12 21:16
pharisai.at.ua
# 895790
|
|
Поэтому я стараюсь внимать призыву апостола:
Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти , есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. Странно же Вы "стараетесь": и исповедующих называете "номинальными конфессиями", и сами, как мне помнится, не исповедуете...
|
![]()
Алексей Мухин
Христианин
12/03/12 21:50
# 895797
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #895788] |
| |
Мир вам. А что, в Украине зарегистрирована церковь под названием "РПЦ МП"? Вы, я гляжу, разбираетесь... Да, да, мне следовало бы написать так6 РПЦ (МП). Но вы итак догадались.
Не РПЦ МП претендует на статус 3-го Рима?
Нет, конечно. Как же она может на него претендовать при живом-то втором?
Вы хоть Википедию полистайте по этому вопросу. С уважением, Алексей.
|
![]()
Алексей Мухин
Христианин
12/03/12 21:59
# 895799
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #895790] |
| |
Мир вам. Странно же Вы "стараетесь": и исповедующих называете "номинальными конфессиями", и сами, как мне помнится, не исповедуете... А что я, по вашему, не исповедую из сказанного ап. Иоанном? Или ап. Павлом? Вероятно уже все конфессии в христианстве подпадают под определение "номинальные". Теперь верующих следует определять индивидуально, по фактиическому содержанию. Увы, не все те православные, что в православном храме поклоны бьют. С уважением, Алексей.
|
![]()
Klangtao
экуменист
12/03/12 22:43
pharisai.at.ua
# 895804
|
|
Да, да, мне следовало бы написать так6 РПЦ (МП). Увы, такой религиозной организации на Украине тоже нет и никогда не было. К сожалению, Ваша самоувереность и самовлюблённость обратно пропорциональны Вашим знаниям элементарного. Вы хоть Википедию полистайте по этому вопросу.
Ну если Википедия для Вас авторитет, то к Вам у меня вопросов больше нет. Надеюсь всё же Вы сами последуете своему совету и разберётесь, какое место РПЦ занимает в мировом православии, а также что означала исторически существовавшая теория "Третьего Рима" и кто не-а неё претендовал.
|
![]()
Klangtao
экуменист
12/03/12 22:47
pharisai.at.ua
# 895806
|
|
А что я, по вашему, не исповедую из сказанного ап. Иоанном? Я ошибаюсь, или Вы доказывали на форуме, что ИИсус Христос сейчас не во плоти? Вероятно уже все конфессии в христианстве подпадают под определение "номинальные". Вообще-то это Вы с такими разговорами согласно тому же посланию апостола Иоанна попадаете под определение номинального христианина: Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего: всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и рожденного от Него. (1Ин.4:20-5:1) Теперь верующих следует определять индивидуально, по фактиическому содержанию. Не теперь, а всегда так было, в том числе и при апостолах. Вы что, и в самом деле Писание не читали?
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
13/03/12 07:18
# 895827
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Cicero, #895742] |
| |
Поскольку правило преемста у протестантов от Лютера было нарушено, то православная и католическая церкви не признают церковности протестантских общин. Ну как же не признают? Сегодня протестант, может перейти в православную деноминацию без перекрещивания. Это и есть признание церковности -вселенской.
|
![]()
Klangtao
экуменист
13/03/12 10:47
pharisai.at.ua
# 895846
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Сибирь, #895827] |
| |
Это и есть признание церковности -вселенской. Нет, это признание того, что протестанты - христиане. Признанием церковности было бы признание протестантской Евхаристии и других таинств.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
13/03/12 10:52
# 895848
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #895846] |
| |
Нет, это признание того, что протестанты - христиане. Признанием церковности было бы признание протестантской Евхаристии и других таинств. Протестанты-христиане , это кто такие? Без признания Евхаристии и других таинств? Полухристианин?
|
![]()
Klangtao
экуменист
13/03/12 11:12
pharisai.at.ua
# 895854
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Сибирь, #895848] |
| |
Протестанты-христиане, это кто такие? Очень просто. Вышел человек из крещальной воды - он уже христианин. Хотя ещё не принял в миропомазании печати дара Духа Святого на служение царственного священства и, тем более, не участвовал в Евхаристии.
|
![]()
Алексей Мухин
Христианин
13/03/12 11:50
# 895862
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #895804] |
| |
Мир вам. Увы, такой религиозной организации на Украине тоже нет и никогда не было. К сожалению, Ваша самоувереность и самовлюблённость обратно пропорциональны Вашим знаниям элементарного.
Вы не способны общаться, разве сам с собой, ибо кроме себя никого не слышите. Разве я говорил о регистрации РПЦ (МП) на Украине? Кроме того, если вы не знаете, подскажу, есть РПЦ (МП), а есть РПЦЗ (Русская Православная Церковь Заграницей). А есть еще несколько подобных абравиатур определяющих РПЦ. С уважением, Алексей.
|
![]()
Алексей Мухин
Христианин
13/03/12 12:03
# 895864
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #895806] |
| |
Мир вам. Я ошибаюсь, или Вы доказывали на форуме, что ИИсус Христос сейчас не во плоти? Ошибаетесь. Вообще-то это Вы с такими разговорами согласно тому же посланию апостола Иоанна попадаете под определение номинального христианина: Вы думаете во мне нет любви к вам? У меня к вам нет зла, ненависти и злоречия. Иисус любил тех кому проповедывал, но это не мешало Ему выгонять ненужное из Дома Отца и говорить правду. С уважением, Алексей.
|
![]()
Klangtao
экуменист
13/03/12 13:18
pharisai.at.ua
# 895874
|
|
Разве я говорил о регистрации РПЦ (МП) на Украине? Именно это Вы и говорили. "Я-де говорил не об УПЦ МП, а о РПЦ (МП)". Если не отвечаете за свои слова, то будьте готовы к тому, что их и Вас самого не будут воспринимать всерьёз.
Кроме того, если вы не знаете, подскажу, Вы настолько недалёки, чтобы всерьёз допускать, что Вы можете знать о православии то, чего не знают православные?
есть РПЦ (МП), а есть РПЦЗ (Русская Православная Церковь Заграницей) Вашае невежество просто поражает. Зайдите на свою Википедию и убедитесь, что РПЦЗ - это самоупарвляемая часть МП. ТАкая же, как Украинская или Японская церкви.
А есть еще несколько подобных абравиатур определяющих РПЦ. Вам же сказали, что аббревиатуры есть только две - "РПЦ" и "МП" (и вместе их употреблять безграмотно), причём последняя включает в себя самоуправляемые церкви, не входящие в собственно РПЦ. Так что никакой "аббревиатуры, определяющей РПЦ", кроме трёх весёлых букв "РПЦ" нет.
Всякие неканонические церковные организации, имеющие в своих названиях буквы "Р", "П" и "Ц" не рассматриваются - к мировому православию они никакого отношения не имеют.
|
![]()
Klangtao
экуменист
13/03/12 13:21
pharisai.at.ua
# 895875
|
|
Ошибаетесь. Не уверен, но поверю. Значит, Вы исповедуете Иисуса Христа, пребывающего пришедшим во плоти? Вы думаете во мне нет любви к вам? При чём тут я? Я о тех, кто за имя Христово шёл в узы и кого Вы, лёжа на диване у компьютера аттестовали "номинальными христианами".
|
![]()
Алексей Мухин
Христианин
13/03/12 14:50
# 895893
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #895875] |
| |
Мир вам. Не уверен, но поверю. Значит, Вы исповедуете Иисуса Христа, пребывающего пришедшим во плоти? Вам предъявить справку? И пришедшего, и пребывающего ныне и вечно в воскресшей, духовной плоти (духовном теле), в которой и вознесся. При чём тут я? Я о тех, кто за имя Христово шёл в узы и кого Вы, лёжа на диване у компьютера аттестовали "номинальными христианами". И вновь вы выдумываете. Такого словосочетания как "номинальные христиане" я не произносил и не писал, это уже плод вашей фантазии. И мне очень хотелось бы, что бы вы поняли, что не все осужденные по религиозным мотивам пострадали за Имя Господа. Много кто страдал за свою религиозную организацию. Это не одно и то же. И христианин, если он действительно Христов, не может быть "номинальным", в принципе не может. Он может только быть в каких-то религиозных организациях. А может и не быть. И еще, есть официальные названия религиозных организаций, и не мне их изменять или критиковать. И я вынужден их показывать так, как они сами себя показывают. И я помню, что для меня православные, по их названию, для вас могут быть вовсе не православными, но это ваши заморочки. С уважением, Алексей.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
13/03/12 14:54
sibman.foru.ru
# 895894
|
|
пребывающего ныне и вечно в воскресшей, духовной плоти (духовном теле), в которой и вознесся. Вообще-то, плоть, в которой Он вознесся, была вполне физическая. 39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
(Лук.24:39)
|
![]()
Klangtao
экуменист
13/03/12 15:53
pharisai.at.ua
# 895901
|
|
И пришедшего, и пребывающего ныне и вечно в воскресшей, духовной плоти (духовном теле), в которой и вознесся. С этого момента поподробнее. Пребывающего в той же самой плоти, в которой пришёл (понятно, что преображённой и прославленной, вопрос не об этом)?
Такого словосочетания как "номинальные христиане" я не произносил Разумеется. Если бы Вы его произнесли, то к Вам бы и претензий не было. Вы же заявили о "номинальной части христианства", противопоставив её "протестантской". То есть Вы тысячи и миллионам верующих поставили ярлык "номинальных христан" за один факт их принадлежности к тем конфесиям, которые Вам не нравятся.
это уже плод вашей фантазии. Плод Вашей фантази - это Ваши заявления об "РПЦ МП" и "Третьем Риме". А слова о "номинальной части христианства" - это факт, в котором каждый может убедиться.
|
![]()
Алексей Мухин
Христианин
13/03/12 17:24
# 895920
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: SIBMAN, #895894] |
| |
Мир вам. Вообще-то, плоть, в которой Он вознесся, была вполне физическая. Да, но уже не тленная, подобна Ангелам Небесным (Мф.22:30). Насколько можно применить термин "физическая" не знаю. С уважением, Алексей.
|
![]()
Алексей Мухин
Христианин
13/03/12 18:00
# 895924
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #895901] |
| |
Мир вам. Пребывающего в той же самой плоти, в которой пришёл (понятно, что преображённой и прославленной, вопрос не об этом)? Да, в той, в которой родился, вырос, жил и благовествовал. Которая умерла и воскресла сохранив схожесть внешне. Разумеется. Если бы Вы его произнесли, то к Вам бы и претензий не было. Вы же заявили о "номинальной части христианства", противопоставив её "протестантской". То есть Вы тысячи и миллионам верующих поставили ярлык "номинальных христан" за один факт их принадлежности к тем конфесиям, которые Вам не нравятся. У меня нет конфесиий которые мне нравятся и которые не нравятся. Я вне конфессий. Однако в каждой из них, в той или иной степени изначально отображалась истина. Под словом "христанин" я подразумеваю дитя Божье, рожденного свыше и крещенного Духом Святым. Прочие просто не соотвествуют "христианину". Однако многие себя так называют по разным причинам но безосновательно, и, как правило потому, что их так учат в их конфессиях. И, опять таки, не ставил я им этого ярлыка, это вы себе сами так вывели приписав мне. Это ярлык религиозной системе. С уважением, Алексей.
|
![]()
SIBMAN
Христианин. Лютеранин Аугсбургского исповедания.
13/03/12 19:21
sibman.foru.ru
# 895937
|
|
Да, но уже не тленная, подобна Ангелам Небесным (Мф.22:30). Насколько можно применить термин "физическая" не знаю. Библия это называет "прославленным телом", простым языком можно сказать, что это тело, с измененными физическими свойствами до неведомых нам пределов, но все-же, это тело из плоти, костей и крови, т. е. физических субстанций.
|
![]()
Алексей Мухин
Христианин
13/03/12 19:37
# 895942
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: SIBMAN, #895937] |
| |
Мир вам. Библия это называет "прославленным телом", простым языком можно сказать, что это тело, с измененными физическими свойствами до неведомых
нам пределов, но все-же, это тело из плоти, костей и крови, т. е. физических субстанций. Есть слова ап. Павла: Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. (1Кор.15:50). Насколько вы их согласуете по смыслу со сказанным вами, не знаю. Но уместно прочитать 15 главу послания полностью, что бы уловить смысл того, что хотел сказать апостол. Ученики, которым Иисус являлся после воскресения, видели Его и раны Его, осязали тело Его. Но что до крови - не знаю. Да и тела, их славу, апостол разделяет на Небесные и земные. С уважением, Алексей.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
15/03/12 14:43
# 896256
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Klangtao, #895760] |
| |
Я не знал, кога жил этот человек Шварцерд, мне подумалось, что это дело недалекого прошлого. А тут оказывается - 16 век. Трудно судить о событиях протестантизма такого срока давности. ТМне об истории православия то хоть что-нибудь узнать и успеть за эту жизнь понять - и то задача непростая.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
15/03/12 14:53
# 896260
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Сибирь, #895827] |
| |
Сегодня протестант, может перейти в православную деноминацию без перекрещивания. Не может он стать православным без православного или католического крещения. Это запрещено церковным уставом. Если Вы утверждаете обратное, то приведите ссылку.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
15/03/12 15:07
# 896266
|
|
За границей есть и храмы МП, помино храмов Западной Епархии.
Вот один из них, Германии:
http://www.hamburg-hram.de
|
![]()
Алексей Мухин
Христианин
17/03/12 12:12
# 896540
|
|
Re: Экуменизм - воля Бога, или сатаны?
[re: Cicero, #896266] |
| |
Мир вам.
Да, спасибо за информацию. Правда мы с Klangtao только разбирались с отличительными сокращенными названиями РПЦ, причем теми, которые РПЦ официально использует в своем представлении.
С уважением, Алексей.
|
|
