Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Меня «изумили», некоторые высказывания уважаемых участников форума, относительно иудаизма:

так как иудаизм - новая религия, которая формировалась в условиях апологетики с христианством

Жесть №1 !!! Оказывается НОВАЯ религия "иудаизм" формировалась в условиях апологетики с христианством!!!

Потому что, хоть апостолы и продолжали ходить в один Храм с представителями зарождающейся в тот момент религии иудаизма

Жесть № 2. Оказывается религия "иудаизм" зарождалось во времена Апостолов!

Это и есть одна и та же вера, но не религия.
Они верили, и до сих пор верят одному Богу Отцу.
Просто, фарисеи превратили эту веру в обрядовую и культовую религию, помпезную, но пустую на поверку...
Как православные из веры христианской сотворили православную религию, и все...

Жесть № 3. Вера одна и та же, но религии разные, до 1 века у иудеев - одна религия, после 1 века - религия у иудеев другая.
Жесть № 4. Оказывается фарисеи превратили эту веру в обрядовую, культовую религию.
(интересно, спросить у автора поста, и Иосиф ( член Совета ) - который пошел к Пилату и просил снять Тело Господа, тоже по меркам автора - пустой на поверку)!


Поэтому я решил с Википедии привести определение и дату возникновения авраамических религий

Авраамические религии
Авраам, согласно Пятикнижию, считается основателем этой традиции, отраженной в иудаизме, христианстве и исламе.
Иудаизм
Иудаизм формировался, по меньшей мере, с ХIХ в. до н. э. на территории Египта и Палестины (Земли Израильской). Иудаизм первым в истории человечества провозгласил монотеизм, углублённый учением о сотворении человека Богом по Своему образу и подобию. Эта религия включает в религиозную сферу все стороны жизни человека. Иудей — это одновременно и религиозная, и национальная принадлежность, и обязательство следовать своду предписаний, которые определяют всю повседневную жизнь человека (Галаха). Иудаизм лишён некоторых необходимых для мировой религии черт: подавляющее большинство верующих принадлежит к нему от рождения, но в иудаизм можно перейти, для этого достаточно пройти гиюр.
Христианство
Христианство возникло в I веке н. э. в Палестине, находившейся на тот момент под властью Римской империи, первоначально в среде евреев, в контексте мессианских движений ветхозаветного иудаизма. Уже в первые десятилетия своего существования христианство получило распространение и в других провинциях и среди других этнических групп. Для христианства «нет ни эллина, ни иудея» (Гал. 3, 28), в том смысле, что христианином может быть любой, вне зависимости от его национальной принадлежности. Потому, в отличие от иудаизма, являющегося национальной религией, христианство стало мировой религией. Взяв из иудаизма лишь то, что касается непосредственно религии, христианство, тем самым, сняло со своих последователей множество ограничений (бремена неудобоносимые).
Одним из самых важных нововведений христианства следует считать веру в действительное — а не кажущееся или мнимое — вочеловечение Бога (как осуществление ветхозаветного пророчества) и в спасительность Его жертвенной смерти и воскресения.

Чушь Вы пишите. Камнем религии Ветхого и Нового Заветов является Христос. И если строители отвергли этот Камень, то это уже другая религия, хотя строители те же. Вот, по Вашей заявке набрал в яндексе: иудаизм религия ветхого завета. Нашлось много статей. Среди них есть и откровенно оголтелые. Но вот статья протестантского проповедника, как я понял, довольно известного.

Почему в Ветхом завете нет иудеев? Дело в том, что в Ветхом завете мы можем видеть названия, такие как Израиль или сыны Израиля . Нигде в Ветхом завете мы не найдём названия иудей. Позднее, после разделения Израиля на северное и южное царство, северное царство стало называть себя Израилем , чисто из политических соображений, а южное стало называться Иудеей . Жители Иудеи назывались иудеянами . Позднее это слово постепенно превратилось в слово иудей. Так что название "иудей" это на самом деле чисто географический термин. Однако он имеет уже больше религиозное значение, чем географическое. Мы должны понимать, что на самом деле современный иудаизм в каком-то смысле также далёк от древнего Израиля, как христианство. У иудеев в процессе времени развилась мощная традиция, так называемый Талмуд . Первая часть Талмуда - Мишна, была написана примерно в 200-м году нашей эры. Вообще общий список Талмуда более-менее сформировался к 600-му году нашей эры. Это, тем не менее, не означает, что он возник именно в это время. Он в это время просто был записан. Таким образом, мы не можем говорить о иудаизме как о религии Ветхого завета, а как о Ветхом завете с добавлением ещё чего-то, в данном случае, Талмуда. Подобным образом мы можем говорить также и о христианстве как о Ветхом завете с добавлением Нового завета. Иудаизм можно датировать примерно 200-м годом нашей эры. Однако тут кроется гораздо больший вопрос: где же среди этих двух ветвей был истинный Бог? Вопрос этот, на самом деле, был очень значимым: однажды ученики Иоанна Крестителя спросили Иисуса: "Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?" (Лк 7:20). Поэтому окончательный вопрос состоит вот в чём: если Ветхий завет это книга, которая уже была исполнена до Христа, тогда христианство это уже что-то совершено новое, или же Ветхий завет - это обетования, которые ещё не исполнились? Тогда мы всё ещё ждём Мессию, надеясь, что Он придёт ещё когда-нибудь в будущем, и при этом мы должны исполнять ещё больше предписаний, чем раньше. Это наиболее основополагающий вопрос. И мне представляется, что если вы будете говорить об иудеях в Ветхом завете, то вы проиграете ещё не начатую битву, сдадитесь без боя. Если мы говорим о различии иудаизма и христианства, то тем самым мы говорим что иудеи правы. В таком случае мы не имеем права на истолкование Ветхого завета и наша религия недействительна. В связи с этим здесь мы имеем дело с самыми глобальными вопросами. В Америке такие выражения очень широко распространены: люди почти всегда говорят об иудеях в Ветхом завете. Я не знаю, так ли это в России. Тем не менее, я бы не стал обвинять тех, кто так говорит, поскольку эти люди не отрицают христианства, а просто говорят, не обращая внимания на термины. Они не только совершают техническую ошибку, но вообще ведут себя как-то беззаботно. Просто такой способ выражения мысли сам напрашивается на ошибку, приводя нас к такому рассуждению. Поэтому я бы просто молился о том, что если вы вдруг впали в такую ошибку, то вам нужно это поправить и не говорить впредь об иудеях в Ветхом завете, а использовать для этого технически правильные термины "Израиль" и "израильтяне", а термины "иудей" и "иудаизм" оставить для другой религии. Иудаизм - это совершенно другая религия, подобно исламу или буддизму, или вообще чему угодно. Хотя, конечно, к сожалению, у нас больше точек соприкосновения с иудаизмом, чем с другими религиями. Есть ещё одно небольшое примечание, которое я хочу добавить к этой дискуссии. Я думаю, что фактически несомненно, именно такой беззаботный способ выражения насчёт иудаизма внёс свой вклад в развитие антисемитизма. Здесь есть много причин помимо расизма. В Америке таких причин также было достаточно. И часто во время всевозможных проблем иудеи становились козлами отпущения. Есть много разновидностей расизма: как правило одни нации считают себя превосходными над другими. Но мне кажется, что иудеи за столетия не смогли преодолеть эти предрассудки, которые у них были и есть по поводу их "избранности". Во многом эти предрассудки как раз подпитывались такими разговорами об иудеях в Ветхом завете. В Ветхом завете люди ожидали Мессию. Они что-то знали о Нём, но отвергли Его и в результате стали в глазах Божьих гораздо хуже, чем просто рядовые неверующие, потому что другие может быть просто не слышали никогда о Христе. Суть здесь в том, что когда мы говорим об иудеях в Ветхом завете, то это подразумевает, что они уже знали Мессию раньше, но отвергли Его, и поэтому они хуже рядовых неверующих. Это уже не просто ещё одни люди, которые отвергли Христа. Можно найти документы с подобными идеями в фашистской Германии. Многие немецкие христиане, не принимавшие непосредственного участия в преследовании евреев, тем не менее, могли спокойно сидеть сложа руки и ничего не делать, глядя на эти гонения, потому что они так думали об иудеях. Иудеи или евреи, согласно их рассуждениям, просто получали то, что им причитается - они отвергли Мессию, и теперь их постигает заслуженное Божье наказание. Я думаю, что и по-прежнему можно встречать такие воззрения на иудеев, и это проблема.

Так что не нужно здесь мне нобелевские премии вручать за применение термина: религия Ветхого Завета. Вы варитесь в собственном соку.