![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
01/02/12 09:21
# 886013
|
Авраамические религии
|
| |
Меня «изумили», некоторые высказывания уважаемых участников форума, относительно иудаизма: так как иудаизм - новая религия, которая формировалась в условиях апологетики с христианством Жесть №1 !!! Оказывается НОВАЯ религия "иудаизм" формировалась в условиях апологетики с христианством!!! Потому что, хоть апостолы и продолжали ходить в один Храм с представителями зарождающейся в тот момент религии иудаизма Жесть № 2. Оказывается религия "иудаизм" зарождалось во времена Апостолов! Это и есть одна и та же вера, но не религия.
Они верили, и до сих пор верят одному Богу Отцу.
Просто, фарисеи превратили эту веру в обрядовую и культовую религию, помпезную, но пустую на поверку...
Как православные из веры христианской сотворили православную религию, и все... Жесть № 3. Вера одна и та же, но религии разные, до 1 века у иудеев - одна религия, после 1 века - религия у иудеев другая. Жесть № 4. Оказывается фарисеи превратили эту веру в обрядовую, культовую религию. (интересно, спросить у автора поста, и Иосиф ( член Совета ) - который пошел к Пилату и просил снять Тело Господа, тоже по меркам автора - пустой на поверку)! Поэтому я решил с Википедии привести определение и дату возникновения авраамических религий Авраамические религии Авраам, согласно Пятикнижию, считается основателем этой традиции, отраженной в иудаизме, христианстве и исламе. Иудаизм Иудаизм формировался, по меньшей мере, с ХIХ в. до н. э. на территории Египта и Палестины (Земли Израильской). Иудаизм первым в истории человечества провозгласил монотеизм, углублённый учением о сотворении человека Богом по Своему образу и подобию. Эта религия включает в религиозную сферу все стороны жизни человека. Иудей — это одновременно и религиозная, и национальная принадлежность, и обязательство следовать своду предписаний, которые определяют всю повседневную жизнь человека (Галаха). Иудаизм лишён некоторых необходимых для мировой религии черт: подавляющее большинство верующих принадлежит к нему от рождения, но в иудаизм можно перейти, для этого достаточно пройти гиюр. Христианство Христианство возникло в I веке н. э. в Палестине, находившейся на тот момент под властью Римской империи, первоначально в среде евреев, в контексте мессианских движений ветхозаветного иудаизма. Уже в первые десятилетия своего существования христианство получило распространение и в других провинциях и среди других этнических групп. Для христианства «нет ни эллина, ни иудея» (Гал. 3, 28), в том смысле, что христианином может быть любой, вне зависимости от его национальной принадлежности. Потому, в отличие от иудаизма, являющегося национальной религией, христианство стало мировой религией. Взяв из иудаизма лишь то, что касается непосредственно религии, христианство, тем самым, сняло со своих последователей множество ограничений (бремена неудобоносимые). Одним из самых важных нововведений христианства следует считать веру в действительное — а не кажущееся или мнимое — вочеловечение Бога (как осуществление ветхозаветного пророчества) и в спасительность Его жертвенной смерти и воскресения.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
01/02/12 10:08
# 886022
|
|
Теперь я отвечу на вопросы по теме : Вы серьезно считаете религию иудеев времен Ветхого Завета и современный иудаизм одной и той же религией? Абсолютно!!! Другой религии не было. Есть такая наука, которая называется "Богословие", можно зайти в любой магазин и купить книгу по богословию, никакой "новой" или "старой ветхозаветной" религии - там не найти. Это Вы в Библии прочитали, что иудей Давид раб Божий исповедовал иудаизм, который исповедует Любавичский Ребе и Вилленский Гаон? Вы времена понимаете, будущее, настоящее, прошедшее? Здесь недопонимание сути. Меняется ли что-то в самой религии, с течением времени? Думаю меняется. Христианство совершающее крестовые походы и вырезающее целые поселения иудеев - это тоже самое христианство 21 века или нет? Католическое христианство Италии, руководство которой взмывало руку вверх с криком "Хай Гитлер" - это тоже самое католическое христианство 21 века или нет? Поэтому я считаю, что любая религии во времени - изменяется, изменяется догматика. Остается незыблемым "ядро" религии, или как говорят в христианстве - Символ Веры. Считаю, что и "отморозки" могут появляться в любой религии. Вы или прекратите меня называть братом во Христе, или ответьте четко и ясно: в Церкви иудеев времен первого и второго Храма действовал Дух Святой. Сейчас Он также продолжает действовать в иудаизме, который не признает в Иисусе Христе своего Спасителя? "Хорошо, они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся".
"Если же падение их счастье миру, и оскудение их богатство язычникам, то тем более полнота их."
"В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношению к избранию, возлюбленные Божии ради отцев. 29. Ибо дары и призвание Божие непреложны. " Я хочу того, что хочет Бог :"чтобы все люди спаслись и достигли познание Истины", но у Бога свой план и своё время!
|
![]()
словен
Интересуюсь православием.
01/02/12 13:35
# 886077
|
|
Чушь Вы пишите. Камнем религии Ветхого и Нового Заветов является Христос. И если строители отвергли этот Камень, то это уже другая религия, хотя строители те же. Вот, по Вашей заявке набрал в яндексе: иудаизм религия ветхого завета. Нашлось много статей. Среди них есть и откровенно оголтелые. Но вот статья протестантского проповедника, как я понял, довольно известного. Почему в Ветхом завете нет иудеев? Дело в том, что в Ветхом завете мы можем видеть названия, такие как Израиль или сыны Израиля . Нигде в Ветхом завете мы не найдём названия иудей. Позднее, после разделения Израиля на северное и южное царство, северное царство стало называть себя Израилем , чисто из политических соображений, а южное стало называться Иудеей . Жители Иудеи назывались иудеянами . Позднее это слово постепенно превратилось в слово иудей. Так что название "иудей" это на самом деле чисто географический термин. Однако он имеет уже больше религиозное значение, чем географическое. Мы должны понимать, что на самом деле современный иудаизм в каком-то смысле также далёк от древнего Израиля, как христианство. У иудеев в процессе времени развилась мощная традиция, так называемый Талмуд . Первая часть Талмуда - Мишна, была написана примерно в 200-м году нашей эры. Вообще общий список Талмуда более-менее сформировался к 600-му году нашей эры. Это, тем не менее, не означает, что он возник именно в это время. Он в это время просто был записан. Таким образом, мы не можем говорить о иудаизме как о религии Ветхого завета, а как о Ветхом завете с добавлением ещё чего-то, в данном случае, Талмуда. Подобным образом мы можем говорить также и о христианстве как о Ветхом завете с добавлением Нового завета. Иудаизм можно датировать примерно 200-м годом нашей эры. Однако тут кроется гораздо больший вопрос: где же среди этих двух ветвей был истинный Бог? Вопрос этот, на самом деле, был очень значимым: однажды ученики Иоанна Крестителя спросили Иисуса: "Ты ли Тот, Которому должно придти, или другого ожидать нам?" (Лк 7:20). Поэтому окончательный вопрос состоит вот в чём: если Ветхий завет это книга, которая уже была исполнена до Христа, тогда христианство это уже что-то совершено новое, или же Ветхий завет - это обетования, которые ещё не исполнились? Тогда мы всё ещё ждём Мессию, надеясь, что Он придёт ещё когда-нибудь в будущем, и при этом мы должны исполнять ещё больше предписаний, чем раньше. Это наиболее основополагающий вопрос. И мне представляется, что если вы будете говорить об иудеях в Ветхом завете, то вы проиграете ещё не начатую битву, сдадитесь без боя. Если мы говорим о различии иудаизма и христианства, то тем самым мы говорим что иудеи правы. В таком случае мы не имеем права на истолкование Ветхого завета и наша религия недействительна. В связи с этим здесь мы имеем дело с самыми глобальными вопросами. В Америке такие выражения очень широко распространены: люди почти всегда говорят об иудеях в Ветхом завете. Я не знаю, так ли это в России. Тем не менее, я бы не стал обвинять тех, кто так говорит, поскольку эти люди не отрицают христианства, а просто говорят, не обращая внимания на термины. Они не только совершают техническую ошибку, но вообще ведут себя как-то беззаботно. Просто такой способ выражения мысли сам напрашивается на ошибку, приводя нас к такому рассуждению. Поэтому я бы просто молился о том, что если вы вдруг впали в такую ошибку, то вам нужно это поправить и не говорить впредь об иудеях в Ветхом завете, а использовать для этого технически правильные термины "Израиль" и "израильтяне", а термины "иудей" и "иудаизм" оставить для другой религии. Иудаизм - это совершенно другая религия, подобно исламу или буддизму, или вообще чему угодно. Хотя, конечно, к сожалению, у нас больше точек соприкосновения с иудаизмом, чем с другими религиями. Есть ещё одно небольшое примечание, которое я хочу добавить к этой дискуссии. Я думаю, что фактически несомненно, именно такой беззаботный способ выражения насчёт иудаизма внёс свой вклад в развитие антисемитизма. Здесь есть много причин помимо расизма. В Америке таких причин также было достаточно. И часто во время всевозможных проблем иудеи становились козлами отпущения. Есть много разновидностей расизма: как правило одни нации считают себя превосходными над другими. Но мне кажется, что иудеи за столетия не смогли преодолеть эти предрассудки, которые у них были и есть по поводу их "избранности". Во многом эти предрассудки как раз подпитывались такими разговорами об иудеях в Ветхом завете. В Ветхом завете люди ожидали Мессию. Они что-то знали о Нём, но отвергли Его и в результате стали в глазах Божьих гораздо хуже, чем просто рядовые неверующие, потому что другие может быть просто не слышали никогда о Христе. Суть здесь в том, что когда мы говорим об иудеях в Ветхом завете, то это подразумевает, что они уже знали Мессию раньше, но отвергли Его, и поэтому они хуже рядовых неверующих. Это уже не просто ещё одни люди, которые отвергли Христа. Можно найти документы с подобными идеями в фашистской Германии. Многие немецкие христиане, не принимавшие непосредственного участия в преследовании евреев, тем не менее, могли спокойно сидеть сложа руки и ничего не делать, глядя на эти гонения, потому что они так думали об иудеях. Иудеи или евреи, согласно их рассуждениям, просто получали то, что им причитается - они отвергли Мессию, и теперь их постигает заслуженное Божье наказание. Я думаю, что и по-прежнему можно встречать такие воззрения на иудеев, и это проблема. Так что не нужно здесь мне нобелевские премии вручать за применение термина: религия Ветхого Завета. Вы варитесь в собственном соку.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
01/02/12 14:19
# 886087
|
|
Чушь Вы пишите. Да, это не я пишу, это Вики пишит : ниже почитайте об авраамических религиях: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8Fпо поводу статьи, автор говорит, что современный иудаизм не похож на иудаизм ветхого завета, ну а кто с этим спорит. Христианство 1 века, так же не похоже на христианство 21 века. фраза : Иудаизм можно датировать примерно 200-м годом нашей эры нелепа, скорее всего проповедник хотел сказать что-то другое, например :"границы современного иудаизма стали обрисовываться примерно 200-м годом н.э.", впрочем мне тяжело решать, что же хотел сказать проповедник, но то, что он сказал - нелепица.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
01/02/12 14:53
# 886093
|
|
Это и есть одна и та же вера, но не религия.
Они верили, и до сих пор верят одному Богу Отцу.
Просто, фарисеи превратили эту веру в обрядовую и культовую религию, помпезную, но пустую на поверку...
Как православные из веры христианской сотворили православную религию, и все...
Жесть № 3. Вера одна и та же, но религии разные, до 1 века у иудеев - одна религия, после 1 века - религия у иудеев другая.
Жесть № 4. Оказывается фарисеи превратили эту веру в обрядовую, культовую религию.
(интересно, спросить у автора поста, и Иосиф ( член Совета ) - который пошел к Пилату и просил снять Тело Господа, тоже по меркам автора - пустой на поверку)!
Непонятно, что Вы тут увидели "жестяного"...? Просто я не отождествляю понятия ВЕРА и РЕЛИГИЯ... Это конечно ИМХО, но так уж вот... Вера это вера в Бога, вера Богу, вера в то, что говорит Он, и все. А религия это уже нечто человеческое, учения, догмы, обряды, установки, правила, и проч. штучки, сводящие живую веру к пустой религиозной ритуальности... Именно обрядовая религиозность превращает живую веру в мертвую религию, ничего общего с верой не имеющую... Помните, про гробы окрашенные, - вот это как раз о мертвой, пустой религиозности фарисеев говорил Иисус...
|
![]()
словен
Интересуюсь православием.
01/02/12 18:05
# 886130
|
|
по поводу статьи, автор говорит, что современный иудаизм не похож на иудаизм ветхого завета, ну а кто с этим спорит. Где Вы это увидели в статье автора? Где вы вообще увидели в статье "иудаизм ветхого завета"? Мы должны понимать, что на самом деле современный иудаизм в каком-то смысле также далёк от древнего Израиля, как христианство. У иудеев в процессе времени развилась мощная традиция, так называемый Талмуд . Первая часть Талмуда - Мишна, была написана примерно в 200-м году нашей эры. Вообще общий список Талмуда более-менее сформировался к 600-му году нашей эры. Это, тем не менее, не означает, что он возник именно в это время. Он в это время просто был записан. Таким образом, мы не можем говорить о иудаизме как о религии Ветхого завета, а как о Ветхом завете с добавлением ещё чего-то, в данном случае, Талмуда. Подобным образом мы можем говорить также и о христианстве как о Ветхом завете с добавлением Нового завета. Иудаизм можно датировать примерно 200-м годом нашей эры. Вы Христу то хоть верите? Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне! У народа Израиля до прихода Спасителя тоже дом их был пуст, если это одна и таже религия? Вы, если так упорно ссылаетесь на мирские сайты, то сначала узнайте, что означает слово "религия"? Религия означает - путь к Богу. И если Вы думаете, что иудаизм стоит на правильном пути к Богу, то мне не о чем с Вами разговаривать.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
02/02/12 06:38
# 886208
|
Re: Авраамические религии 
[re: olsa, #886093] |
| |
Помните, про гробы окрашенные, - вот это как раз о мертвой, пустой религиозности фарисеев говорил Иисус... Вы не ответили на вопрос про фарисея, и не просто фарисея, а члена Совета, Иосифе: (интересно, спросить у автора поста, и Иосиф ( член Совета ) - который пошел к Пилату и просил снять Тело Господа, тоже по меркам автора - пустой на поверку)!Просто, фарисеи превратили эту веру в обрядовую и культовую религию, помпезную, но пустую на поверку... Кто вам, про это сказал? Фарисей и учитель Никодим стремился всем сердцем к Богу,стремился узнать волю Господа, почему вы на него напраслину возводите?
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
02/02/12 07:11
# 886210
|
|
Вы, если так упорно ссылаетесь на мирские сайты, то сначала узнайте, что означает слово "религия"? Сайт на который я сослался, Википедия - это электронная энциклопедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8Fгде написано: Иудаизм формировался, по меньшей мере, с ХIХ в. до н. эЗдесь же на сайте можно прочитать несколько определений религий: Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].Вопрос по вашей схеме : до прихода Христа была некая религия "ветхозаветная", после прихода эта "ветхозаветная религия" распалась на две: христианство и иудаизм. Я вас правильно понял? И последователей той "ветхозаветной религии" -никого не осталось, т.е. все перешили либо в христианство либо в иудаизм. Вы это утверждаете?
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
02/02/12 07:30
# 886212
|
|
Вы не ответили на вопрос про фарисея, и не просто фарисея, а члена Совета, Иосифе:
(интересно, спросить у автора поста, и Иосиф ( член Совета ) - который пошел к Пилату и просил снять Тело Господа, тоже по меркам автора - пустой на поверку)!
Вам интересно Вы и спросите, я примерно знаю, что ответили бы Вам Иосиф, член совета фарисейского, и Никодим, тоже:
"Да, они гробы окрашенные, превратили чистую веру в Бога в пустую обрядовую религию.
За своими обрядами и якобы праведностью, не разглядели Мессию, о Котором говорит Бог через Пророков.
Не поверили Богу, попросту."
А остальные фарисеи отлучили бы их и от членства в своем совете за это, и всё.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
02/02/12 07:48
# 886215
|
|
Re: Авраамические религии
[re: olsa, #886212] |
| |
Да, они гробы окрашенные, превратили чистую веру в Бога в пустую обрядовую религию Кто "они" - имена, клички, фамилии? Фарисей Никодим и фарисей Иосиф - к этим "они" по-вашему не принадлежат? Какой религии тогда принадлежали фарисей Никодим и фарисей Иосиф, какая религия их "воспитала"? пустая обрядовая ?
|
![]()
словен
Интересуюсь православием.
02/02/12 08:58
# 886223
|
|
Вот Вам с того же сайта:
Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам
В переводе на русский язык: движение к Богу. Правильным является движение, при помощи которого можно максимально эффективно достичь правильного результата. Колумб тоже в Индию плыл, и наверное приплыл бы, если бы не наткнулся на некий континент. И видимо долго еще считал, что правильно двигался и попал в индию, раз людей индейцами назвали. А Вы мне не ответили еще на мои вопросы, а уже задаете свои.
Ваша схема не работает уже даже чисто с логической точки зрения. Относить иудаизм ко временам нахождения народа Израиля ко временам их нахождения в Египетском рабстве - неграмотно. Так как все 12 колен никак не могли быть иудеями ( а Вы надо мной насмехались, когда я просил показать слово иудаизм в Библии, говоря, что иудеи и иудаизм одно и тоже).
Почитайте внимательно Деяния, 2 главу, от начала, до конца,там найдете все ответы
Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
Если Вы не видите, что нужно делать сейчас лейбу и другим людям, которые находятся в плену ложных религий, то мне тем более нечего Вам сказать. И так все живем во грехе, а если еще и религия ложная, то, тем более, трудно прийти к Богу.
|
![]()
olsa
Христианин веры Евангельской
02/02/12 08:59
# 886224
|
|
Кто "они" - имена, клички, фамилии? Фарисей Никодим и фарисей Иосиф - к этим "они" по-вашему не принадлежат? Какой религии тогда принадлежали фарисей Никодим и фарисей Иосиф, какая религия их "воспитала"? пустая обрядовая ?
Вы только успокойтесь, и не нервничайте...
По-моему, ничего крамольного и жестяного я не говорю.
Просто, Вы вслушаться и вдуматься не хотите.
"Они" это ровно все те религиозные фарисеи, которых Иисус назвал гробами окрашенными, по внешним признакам лишь напоминающие о иудейском благочестии...
"Они" и гнали Христа и требовали Его казни.
Иосиф и Никодим тоже, по вере были Иудеями, причем благочестивыми, воспитанными на ВЕРЕ Иудейской, в отличие от остальных "гробов окрашенных", они чтили слово Божие и ВЕРИЛИ Богу, сказавшему через пророков о Мессии, и приняли Иисуса Христа, как Мессию...
Они же являлись и фарисеями по религиозности (по учениям фарисейским, по обычаям, по обрядам, по одежде, по поведению) По внешним признакам, никакого отношения к их благочестивой ВЕРЕ не имеющим.
Благочестие Иудейской ВЕРЫ и преобладало в них над фарисейской РЕЛИГИОЗНОСТЬЮ.
Я Вам просто говорю: ВЕРА и РЕЛИГИЯ это две разные вещи.
Почему разные - написал Вам где-то выше.
Это мое ИМХО, и оно никак не противоречит вашей т.з., обозначенной в этой теме, я даже написал свой пост в Вашу поддержку, а Вы там "жесть" увидели, почему-то.
Мое ИМХО не меняет сути дела: Иудаизм - это одна и единая ВЕРА, что была от Моисея и есть до нынешних дней.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
02/02/12 11:15
# 886243
|
|
Re: Авраамические религии
[re: olsa, #886224] |
| |
Спасибо. Я вас понял, смею вас заверить, я совершенно спокоен и не нервничаю. Мое ИМХО не меняет сути дела: Иудаизм - это одна и единая ВЕРА, что была от Моисея и есть до нынешних дней Здесь действительно наши позиции совпадают. Я просто хотел вам, заметить, что не все в иудаизме -"гробы окрашенные", и мы с вами выяснили, что фарисея Никодима и фарисея Иосифа, например, нельзя к "гробам окрашенным" относить. Как и в любой другой религии и деноминации, наверно и в ХВЕ - есть "гробы окрашенные" и есть другие, т.е. мы с вами приходим к заключению, что "гроб окрашенный" - можно применять к члену церкви из любой религии, в том числе и к христианству. Уважаемый olsa, я хочу только еще вам подчеркнуть одну деталь, касающуюся иудаизма 1 века. Обычно считают, что иудаизму 1 века было свойственно "заслуживать" благорасположение Бога через дела. Так вот - это глубочайшее заблуждение. Иудаизму 1 века, не было вообще свойственно, "заслуживать" благорасположение Бога. Обычно, христиане, не знающие иудаизма 1 века, вдруг начинают говорить :иудаизм - религия заслуг. Еще раз подчеркну : это заблуждение! Теперь о том, что вы написали : Они же являлись и фарисеями по религиозности (по учениям фарисейским, по обычаям, по обрядам, по одежде, по поведению) По внешним признакам, никакого отношения к их благочестивой ВЕРЕ не имеющим. Уважаемый olsa, здесь не всё так однозначно. по обычаям, по обрядам, по одежде, по поведению я в некоторой мере сужу и о благочестивости человека. Вам знаком такой философский принцип :"Форма и содержание"? Если человек пришел на собрание молиться в одних трусах -то перед нами не благочестивый человек, у которого нет страха Божьего. По поведению - тоже можно судить о благочестивости человека, как и по обычаям, нравам, обрядам. А по каким же тогда признакам судить о благочестивости, как не по этим? Потому что человек декларирует? Для меня гораздо важнее, ни что человек декларирует, а как человек одет, какого его поведение, какие его нравы и обычаи. То, о чём я говорю, это форма. Так вот форма - в очень большой степени, определяет содержание. Даже походка определяет содержание внутреннего мира, речь - тоже определяет. Понятно, что здесь должно быть всё сбалансировано, форма должна гармонировать с содержанием. Но я не верю человеку, который говорит о своём прекрасном содержание, находясь в ужасной форме. В "ночной" горшок не наливают молока!
|
![]()
anu_bis
12/02/12 12:12
# 888709
|
|
Я также считаю, что иудаизм и ветхозаветная религия - разные вещи. По форме Тора и 612 заповедей, по содержанию Талмуд и каббала, реинкарнация. Исправлено пользователем anu_bis 12/02/12 12:13.
|
![]()
leovs
12/02/12 17:14
# 888795
|
|
Понятно, что здесь должно быть всё сбалансировано, форма должна гармонировать с содержанием. Но я не верю человеку, который говорит о своём прекрасном содержание, находясь в ужасной форме. Сергей, недавно нам сообщали о православной святой, 47 лет замаливавшей грехи в пустыне. Не помните, как она выглядела? Ну а что скажете об этом отрывке: "Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему".В "ночной" горшок не наливают молока! Это Ваше мнение. Вот ещё одно: Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница.А вот другое: но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;Как, по Вашему мнению, выглядели рыбаки? А вот тот, кто принимает вид ангела света, наверняка произвёл бы на Вас доброе впечатление.
|
![]()
leovs
12/02/12 17:22
# 888802
|
|
Здравствуйте, Сергей.
Иудаизм – не учение, законченное однажды и остающееся без изменений.
Не буду сравнивать изменения учений раввинов с постоянно изменяющимися христианскими учениями. Скажу только, что дружеские объятия государственных церквей, не дававшие евреям дышать, оказали значительное влияние на изменения утверждений учителей Израиля об Иисусе.
Так что я бы сказал чуть иначе: современный иудаизм сформировался в условиях защиты от христианства.
И мнения раввинов имеют довольно широкий диапазон: от признания Иисуса Мессией до отрицания веры в приход Мессии вообще.
С уважением
Леонид
|
![]()
leovs
12/02/12 17:45
# 888811
|
|
У народа Израиля до прихода Спасителя тоже дом их был пуст, если это одна и таже религия? Здравствуйте, Роман. В ВЗ есть рассказы о присутствии Бога в храме, построенном Соломоном. "Когда окончил Соломон молитву, сошел огонь с неба и поглотил всесожжение и жертвы, и слава Господня наполнила дом" (2 Пар 7 :1).
и не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень" (3Царств 8:11).
18. "И отошла слава Господня от порога дома и стала над Херувимами" (Иезекииль 10:18)
23. "И поднялась слава Господа из среды города и остановилась над горою, которая на восток от города" (Иезекииль 11:23)Второй храм уже не был осенён славой Господа.
|
![]()
leib2009
12/02/12 19:15
# 888841
|
|
Re: Авраамические религии
[re: leovs, #888811] |
| |
Шалом!
Второй храм уже не был осенён славой Господа.
А первый? :)
Всевышний не повелевал Сынам Израиля строить храмы, в которых нужно поклоняться Ему. Кроме единственного сооружения, которое создали Сыны Израиля в пустыне.
И это сооружение они должны были всегда носить во всех своих странствиях и принести в Землю Обетованную.
Помните, - там были даже шесты для этого? :)
Вы правы:
"У раввинов разные мнения".
Есть мнение, что отпадает всякая необходимость в построении храмов, если человек построит в сердце своем Храм Б-гу Всесильному.
Один единственный Храм, который ждет Творец от творения Своего. По моему мнению. :)
Вы, к сожалению, продолжаете обосновывать свои мнения мнениями людей из плоти и крови.
Буду Вам признателен, если Вы однажды уступите мне и обоснуете свое мнение словами Всевышенего, и я тотчас охотно соглашусь с Вами. :)
Я утверждаю, что Всевышний не повелевал строить особенные здания, в которых будут поклоняться Ему, кроме того, что было построено в пустыне.
Я тоже бездоказателен, но моим доказательством является то, что в Торе не содержится такое повеление.
"Не прибавляйте к тому, что Я заповедую вам, и не убавляйте"
"Старайтесь же поступать так, как повелел вам Б-г, не уклоняйтесь ни вправо, ни влево"
Уважающий Вас...
|
![]()
virozub
мессианский баптист
12/02/12 23:02
# 888922
|
|
Одним из самых важных нововведений христианства следует считать веру в действительное — а не кажущееся или мнимое — вочеловечение Бога (КАК ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ВЕТХОЗАВЕТНЕГО ПРОРОЧЕСТВА) и в спасительность Его жертвенной смерти и воскресения.
Уважаемый Сибирь!
Мы с вами знакомы не один год, не сочтите за дерзость - где в Торе или Пророках эти предсказания о вочеловечивании Бога?
искренне уважающий Вас
virozub.
|
![]()
leovs
13/02/12 01:47
# 888962
|
|
Шалом!
Второй храм уже не был осенён славой Господа. А первый? :)
Только для Вас. Повторю.
"Когда окончил Соломон молитву, сошел огонь с неба и поглотил всесожжение и жертвы, и слава Господня наполнила дом" (2 Пар 7 :1).
Есть мнение, что отпадает всякая необходимость в построении храмов, если человек построит в сердце своем Храм Б-гу Всесильному.
Один единственный Храм, который ждет Творец от творения Своего. По моему мнению. :) Оно (случайно?) совпадает с мнением Автора Нового Завета.
Вы, к сожалению, продолжаете обосновывать свои мнения мнениями людей из плоти и крови. Не буду поддерживать бесплодный спор, возражая против того, что всё Писание не богодухновенно.
Я утверждаю, что Всевышний не повелевал строить особенные здания, в которых будут поклоняться Ему, кроме того, что было построено в пустыне. 4. Однакоже избрал Господь Бог Израилев меня из всего дома отца моего, чтоб быть мне царем над Израилем вечно, потому что Иуду избрал Он князем, а в доме Иуды дом отца моего, а из сыновей отца моего меня благоволил поставить царем над всем Израилем,
5. из всех же сыновей моих, — ибо много сыновей дал мне Господь, — Он избрал Соломона, сына моего, сидеть на престоле царства Господня над Израилем,
6. и сказал мне: Соломон, сын твой, построит дом Мой и дворы Мои, потому что Я избрал его Себе в сына, и Я буду ему Отцом… Исправлено пользователем leovs 13/02/12 01:48.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
13/02/12 06:23
# 888978
|
|
Re: Авраамические религии
[re: leovs, #888795] |
| |
Мир вам, leovs! Это Ваше мнение. Конечно. Мое мнение таково, что между формой и содержанием есть прямая связь. Есть человек пребывает в благочестие, то у него вместе с благочестивой формой будет и благочестивое содержание, если конечно этот человек не лицемер. Как, по Вашему мнению, выглядели рыбаки? Думаю выглядели по-рыбацки, но когда Господь входил в лодку, они надевали на себя одежду - изменяли свой внешний вид. Ну а что скажете об этом отрывке:
"Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему". На этот отрывок я скажу : аминь! Форма - это не костюм с бабочкой.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
13/02/12 06:38
# 888979
|
|
Re: Авраамические религии
[re: leovs, #888802] |
| |
Иудаизм – не учение, законченное однажды и остающееся без изменений.
Не буду сравнивать изменения учений раввинов с постоянно изменяющимися христианскими учениями. Скажу только, что дружеские объятия государственных церквей, не дававшие евреям дышать, оказали значительное влияние на изменения утверждений учителей Израиля об Иисусе.
Так что я бы сказал чуть иначе: современный иудаизм сформировался в условиях защиты от христианства.
В равной степени можно сказать :
современный иудаизм сформировался в условиях защиты от ислама.
Я лишь хотел подчеркнуть, иудаизм не ставил, да и не ставит свой задачей "критику" той или иной религии и иудаизм не возникал как "антагонизм" какой -то религии, а вполне самостоятелен. Скорее христианство возникло как "антагонизм" иудаизма, кстати не имея правильного представления об иудаизме, христианство вдруг приняло теорему "Иудаизм- религия, пытающаяся ЗАСЛУЖИТЬ благорасположение Бога , через дела" - без исторических доказательств. Отсюда, мы в 21 веке продолжаем слышать с протестанских кафедр, каждое воскресенье тему о "гробах окрашенных". Но в нашем представлении : это "они - гробы окрашенные".
А тема "гроб окрашенный" - это как раз то, о чем я вам написал выше : не соотвествие формы и содержания. И эта тема вненациональна и внеденаминационна, т.е. в любой деноминации, да и в любой религии, может быть "гроб окрашенный".
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
13/02/12 12:23
# 889014
|
|
Я также считаю, что иудаизм и ветхозаветная религия - разные вещи Каждый человек имеет полное право считать так , как он считает. Я лишь хотел сказать, что "ветхозаветной" религии нет ни в одном учебнике по "Истории религий". Весь научно-богословский мир не разглядел в истории "ветхозаветную" религию, авраамических религий всего три, если вы сделали открытие и открыли четвертую авраамическую религию - то это действительно "нобелевское" открытие, не меньше.
|
![]()
leib2009
13/02/12 21:28
# 889173
|
|
"Слово "фарисеи" ("прушим") не имеет отрицательных коннотаций. Оно является фонетически искаженным аналогом древнееврейского פרושים отделенные, благочестивые, праведные".
Здравствуйте!
Мы все еще больше запутаемся, если попытаемся понять, кем на самом деле были фарисеи: :)
Иосиф Флавий:
"Фарисеи точнейшие толкователи Закона...; Они ставят все в зависимость от Б-га... Фарисеи, действуя соединенными силами, стремятся к общему благу". (Иуд.война, II,8).
"Фарисеи ведут строгий образ жизни и отказываются от всяких удовольствий. Они выделяются своим почтительным, любовным отношением к людям; Таким образом, отдельные общины засвидетельствовали их добродетель, так как все были убеждены, что фарисеи на деле и на словах стремятся к наиболее высокому". (Иосиф Флавий, Арх. XVIII,1,3)
Александр Мень:
"Фарисеи всецело посвятили себя служению Б-гу; В школах и синагогах они вели трудную, но необходимую работу: укрепляли в людях основы веры и нравственности. Непоколебимая преданность Богу, прочные семейные устои, гуманность, любовь к свободе и справедливости — все это было привито народу лучшими представителями фарисейства, среди которых особенно выделялся кроткий мудрец Гиллель, прибывший в Иерусалим около 40 года до н.э. По его мнению, сущность Закона заключена в золотом правиле: не делай другим того, чего не желаешь себе, а все остальное Гиллель считал лишь «комментарием»".
(А. Мень, "Сын человеческий")
Исследователи отмечают, что учение Христа и фарисеев отличалось немногим:
"О своем полном согласии с учением фарисеев (при несогласии с их поведением) Иисус однозначно заявляет Сам:
"Тогда Иисус сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Мф. 23:2-3).
Иными словами, Иисус критикует поведение фарисеев, но полностью согласен с их учением и с их интерпретацией заповедей Торы.
Иисус нигде не критикует само Учение фарисеев, но везде – только их поведение, как не соответствующее их собственному учению (что он и обозначает термином "лицемерие"). Более того, он потому и обличает поведение фарисеев, что с их учением он согласен; но многие из них, включая часть их руководителей, которые – в тот период! – это учение лишь провозглашали, но не реализовывали". (Пинхас Полонский, "Две тысячи лет вместе")
Если доверять этим мнениям, то я с гордостью назову себя фарисеем и учеником Иисуса. :)
И пожелаю всем нам, иудеям и христианам, стать для начала хотя бы фарисеями. :) Впрочем, как Вы знаете, я - хасид. И надеюсь, что у Иисуса - если Он придет в нашу общину - не будет повода огорчаться. :)
"Слово "фарисеи" ("прушим") не имеет отрицательных коннотаций. Оно является фонетически искаженным аналогом древнееврейского פרושים отделенные, благочестивые, праведные".
Шалом!
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
14/02/12 07:23
# 889262
|
|
Шалом Лейб. Если вы придете в любую христианскую общину и кого-то назовете фарисеем, то этот человек скорее всего, вам больше руки никогда не подаст. А вот если назовете садукеем, то ничего страшного, просто вместе посмеётесь. :)) Для христианина, более ругательного слова, чем фарисей - нет. Так что будьте аккуратны в использовании сего слова.:) Впрочем, как Вы знаете, я - хасид Я только пытаюсь стать хасидом, правда пока получается не очень, ибо недавно прочитал, кто является хасидом : хасид - человек, способный оставаться в покое и благословлять тогда, когда в него брасают камень.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
14/02/12 07:28
# 889264
|
|
Одним из самых важных нововведений христианства следует считать веру в действительное — а не кажущееся или мнимое — вочеловечение Бога (КАК ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ВЕТХОЗАВЕТНЕГО ПРОРОЧЕСТВА) и в спасительность Его жертвенной смерти и воскресения.
Уважаемый Сибирь!
Мы с вами знакомы не один год, не сочтите за дерзость - где в Торе или Пророках эти предсказания о вочеловечивании Бога?
Шалом virozub! Эта фраза наверно взята из Вики? В данный момент я не готов привести места, буду иметь ввиду ваш вопрос. Могу только предположить, что это вопрос опять-таки сопряжен с вопросом о Троице.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
14/02/12 16:29
# 889409
|
|
Постиудаизм, т.е. совремеммый иудаизм, является ответвлением, не имеющим Святого Духа, поскольку живой иудаизм трансформировался в христианство и растворился в нем. Осталась только мертвая оболочка. Дух постиудаизма можно охарактеризовать, как косность. Косный человек никак не реагирует на изменения вокруг него, он рабски привержен старому и в этом духовный порок, болезнь.
Может ли косный человек спастись? Да, ведь Бог милостлив.
|
![]()
leib2009
14/02/12 16:58
# 889416
|
|
Шалом! Вы, очевидно, говорите обо мне и о моем народе: Косный человек никак не реагирует на изменения вокруг него, он рабски привержен старому и в этом духовный порок, болезнь. Но на каком основании и по какому праву Вы смеете так оскорбительно и уничижительно говорить обо мне и о моем народе?
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
14/02/12 17:14
# 889421
|
|
Какой это "ваш народ"? Вы великий правитель?
|
![]()
leib2009
14/02/12 18:30
# 889437
|
|
Шалом!
Это не довод:
Какой это "ваш народ"? Вы великий правитель?
Я говорю о народе, который Б-г Всесильный вывел из тьмы египетского рабства; о народе, который поклялся Всевышнему слушаться и исполнять все заповедания Г-сподни; о народе, который Б-г называет народом жестоковыйным, когда он нарушает свою клятву, и который за это страшно и справедливо наказывается Небесами.
Я считаю, что не одним евреям даны были Б-жественные заповеди, ибо не евреев, а всех нас сотворил Создатель по Своему образу.
И все мы - сыновья Отца нашего Небесного и братья друг другу.
Ваши слова справедливы:
Осталась только мертвая оболочка... косность, духовный порок, болезнь.
Я уверен, что верующий иудей благодарно согласится с Вами, сознавая свою греховность.
Но Вы обращаете эти слова только к евреям, не видя в бревно в своем глазу.
Мы все больны - несовершенны, порочны, греховны.
Впрочем, я тоже не справедлив, если, не зная Вас, утверждаю это. :)
Спаси и благослови Вас Б-г!
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
14/02/12 18:58
# 889443
|
|
Вы правы, что мы все грешны и нельзя нам осуждать друг-друга. Но одно дело - грех ненавидеть, а другое дело - упорствовать в грехе. Отринув Сына Божия, человек упорствует в грехе, а когда это делает целый народ, то раздается радостное "вместе мы победимъ!" и тогда всем становится совсем нестрашно.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
15/02/12 08:15
# 889570
|
|
Постиудаизм, т.е. совремеммый иудаизм, является ответвлением, не имеющим Святого Духа, поскольку живой иудаизм трансформировался в христианство и растворился в нем. Осталась только мертвая оболочка. Дух постиудаизма можно охарактеризовать, как косность. Косный человек никак не реагирует на изменения вокруг него, он рабски привержен старому и в этом духовный порок, болезнь.
Может ли косный человек спастись? Да, ведь Бог милостлив. Мне понятно ваша схема. Хотя по ней у меня не мало вопросов. Например, вопрос, по мессианским евреям,т.е. - это евреи, которые "остаются" в традициях Торы и при этом признают в Иисусе Христе - Мессию - они продолжают еще трансформироваться? Процесс трансформации закончен или еще нет? Если нет, то как же может трансформироваться мертвая оболочка?
|
![]()
словен
Интересуюсь православием.
15/02/12 09:34
# 889577
|
|
Почему, когда мы говорим о чуждых нам учениях, Вы переводите это в национальный вопрос?
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
15/02/12 10:00
# 889578
|
|
Мне понятно ваша схема. Хотя по ней у меня не мало вопросов. Например, вопрос, по мессианским евреям,т.е. - это евреи, которые "остаются" в традициях Торы и при этом признают в Иисусе Христе - Мессию - они продолжают еще трансформироваться? Принимая Иисуса Мессией, они являются христианами. А чтить традиции своего народа никому не запрещается, если это не служение другим богам.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
15/02/12 11:17
# 889598
|
|
Принимая Иисуса Мессией, они являются христианами. А чтить традиции своего народа никому не запрещается, если это не служение другим богам. Вопрос следующий, читаем в Деяние Апостолов 3:1-11 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый час молитвы девятый - это время вечернего жертвоприношения, т.е. Апостолы Пётр и Иоанн участвуют в чисто "иудейском" обряде в час молитвы девятый - приносят жертву в Храме. Как вы считаете Апостолы в Храме, в час молитвы девятый, служат другим богам или они служат Богу?
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
15/02/12 13:02
# 889634
|
|
Кстати, как вы прокоментируете следующий документ :
сентябре 2000 года был опубликован эпохальный документ под названием «Дабру Эмет» («Говорите
истину»). Над его текстом работали четыре видных иудейских теолога из США, а впоследствии
подписали свыше 250 иудейских лидеров, ученых и раввинов.
ключевые тезисы из этого документа:
В последние годы в иудео-христианских отношениях произошли глубокие и беспрецедентные изменения... Мы,
представители различных течений иудаизма, выступая только от своего имени, верим, что пришло время иудеям узнать
о попытках христиан уважать иудаизм. Мы верим, что пришло время иудеям подумать о том, что иудаизм может сейчас
сказать о христианстве. В качестве первого шага мы предлагаем восемь кратких утверждений о том, как иудеи и христиане
могут относиться друг к другу.
Иудеи и христиане поклоняются одному и тому же Богу...
христиане также почитают Бога Авраама, Исаака и Иакова, Творца неба и земли... благодаря христианству, сотни
миллионов людей узнали Бога Израиля.
Иудеи и христиане признают авторитет одной и той же книги — Библии... Обращаясь к ней за религиозными
ориентирами, духовным обогащением и нормами общежития,каждый из нас извлекает похожие уроки...
Христиане могут уважать притязания иудейского народа на израильскую землю...
Иудеи и христиане принимают нравственные принципы Торы. Главный нравственный принцип Торы — неотъемлемая
священность и достоинство каждого человека. Все мы созданы по образу Божьему...
Нацизм не был христианским явлением...
Неразрешимые человеческими усилиями разногласия между иудеями и христианами не будут устранены, пока
Бог не искупит весь мир, как обещано в Писании. Христиане знают Бога и служат Ему через Иисуса Христа и
христианскую традицию. Иудеи знают Бога и служат Ему через Тору и иудейскую традицию... Иудеи могут уважать верность
христиан их Откровению...
Новые взаимоотношения между иудеями и христианами не ослабят иудаизм... Мы уважаем христианство как религию,
которая возникла внутри иудаизма и до сих пор не утеряла связи с ним...
Иудеи и христиане должны совместно бороться за справедливость и мир... наши совместные усилия помогут
приблизить Царство Божие, которого мы ожидаем и к которому стремимся.
|
![]()
leib2009
15/02/12 14:40
# 889669
|
|
Шалом Алейхем (Мир Вам)!
Почему, когда мы говорим о чуждых нам учениях, Вы переводите это в национальный вопрос?
Поневоле приходится это делать. :)
Скорее это ответная реакция. Вы, зачастую, справедливо перечисляя те или иные дурные свойства человека, в качестве примера носителей этих качеств упоминаете евреев:
Если бы действительно иудеи тогда и сегодня пытались бы жить по закону Моисея, а не по тому фарсу; евреи, которые находятся в плену ложных религий; Всё, что знает о Боге даже самый махровый иудей-ортодокс" (Словен)
И когда я замечаю, что Ваши замечания несправедливы, то испытываю потребность возразить Вам. И поневоле мне приходится переходить на национальный вопрос, ибо Вы первый переходите на него. :)
о чуждых нам учениях
Иудеям не чуждо Учение Иисуса. Это чья-то недобрая выдумка.
Скорее Вам чуждо вероучение, которое которое исповедуют иудеи.
Из документа, приведеного уважаемым Сергеем, видно, что иудеи стремятся к миру и считают, что:
"Иудеи и христиане поклоняются одному и тому же Богу... Иудеи и христиане должны совместно бороться за справедливость и мир... наши совместные усилия помогут приблизить Царство Божие, которого мы ожидаем и к которому стремимся".
Не знаю как Вы, но я разделяю эту позицию.
Стремиться к миру, это заповедь Всевышнего. Пророки призывают нас:
"Ищи мира и стремись к нему - ищи мира там, где он есть, и стремись к нему там, где его нет"
Мир Вам (Шалом Алейхем)!
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
15/02/12 18:13
# 889727
|
|
Да тут и комментарии не нужны, но пару слов скажу. Иудеи и христиане поклоняются одному и тому же Богу... Христос сказал иудейским духовникам: «Ваш отец – дьявол». Какому Богу человек поклоняется, написано у него в сердце. Традиция и вера, которая внушает возвышаться и считать других людей за животных, не может быть от Бога. Полагающимся на свое благородное происхождение от Авраама, Иисус сказал: "Ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму." Под камнями разумеются язычники (гоим), из которых многие уверовали. Мы уважаем христианство как религию Ложь. Еврея, уверовавшего в Христа, они презрительно называют "выкрест", что говорит о неуважении к христианству. У каждого сегодня свобода совести, пусть верят во что хотят. Я считаю, что пост-иудеи выполняют в мире некую роль, которую Бог им предначертал и этим спасаются. Я не осуждаю даже Иуду, предавшего Христа. Он так сильно хотел спровоцировать Христа показать миру воочию свою божественную власть Мессии, что поставил Христа в такое положение. А когда Иисус покорно принял смерть, то Иуда совсем разочаровался. Он то ведь ожидал, что Мессия придет в порфире на блистающем коне, великим Царем мира сего, а тот пришел к людям босиком. Именно такого Мессию ожидают и сегодняшние иудеи. Но Мессия уже пришел и сказал: "Царствие мое не от мира сего".
|
![]()
словен
Интересуюсь православием.
15/02/12 18:50
# 889730
|
|
Иудеям не чуждо Учение Иисуса Как-то Вы не полно написали. А то иисусов много. Вы и сами про это говорили. Вон и в Карантине их хватает. А Учение Иисуса Христа им тоже не чуждо? Вот Сибирь любит пользоваться википедией. Я тоже попробовал: "Ортодоксальный иудаизм не признаёт Иисуса ни Пророком, ни Мессией. Ещё некоторые другие религии почитают его по-своему." Прошу меня извинить, что в Вашем понимании я ассоциировал одно из учений, чуждых христианству - иудаизм, и еврейский народ. Я старался этого не делать. Даже, когда говорил : евреи, добавлял - которые. Но впреть постараюсь избегать подобных ассоциаций.
|
![]()
словен
Интересуюсь православием.
15/02/12 19:40
# 889741
|
|
Апостолы Пётр и Иоанн участвуют в чисто "иудейском" обряде в час молитвы девятый - приносят жертву в Храме. Как вы считаете Апостолы в Храме, в час молитвы девятый, служат
другим богам
или они служат Богу? Вы это к чему? Так Вы интересно писали раньше про обрядовость, критикуя православие. А теперь говорите, что люди поклоняющиеся в Храме Иисусу Христу, и люди Его отвергающие, находятся в одинаковой религии, только потому что исполняют одинаковые обряды? Я вот знаю людей, которые ходят в православные храмы, а в Господа Иисуса Христа не верят.Они верят, что заряжаются там положительной энергией. Еще мне один человек сказал, что не верит в Христа, а верит в матушку Матрону. Так что мне теперь в храм не ходить, если он в храм ходит? Если бы раб Божий Давид жил во времена Христа, он бы Его принял. И пророки приняли бы, и Авраам. Поэтому у нас с ним одна религия, а с иудаизмом - нет. И христианину слушать толкования современного иудаизма на Священные Писания, это всё-равно что слушать толкования тибетских мудрецов или имамов или просто ученых-атеистов, знающих древнееврейский язык.
|
![]()
словен
Интересуюсь православием.
15/02/12 19:43
# 889742
|
|
Можете почитать толкования на Евангелия известного брахмана Ошо. Может Вам понравится.
|
![]()
Алвин
Христианин
15/02/12 21:40
aleks-vine@ЖЖ
# 889758
|
|
Христос сказал иудейским духовникам: «Ваш отец – дьявол».
И что из этого следует? (Я уж не буду объяснять значение этой идиомы, всё равно скажете, что это еврейские выдумки).
Я так понимаю, Вы считаете, что иудаизм это религия дьявола?
Если так, то попробуйте ответить на несколько вопросов:
1. Иудаизм – это религия основанная дьяволом?
2. Последователи иудаизма поклоняются дьяволу?
3. Дьявол является последователем иудаизма?
Еврея, уверовавшего в Христа, они презрительно называют "выкрест", что говорит о неуважении к христианству.
Поскольку считают, что от добра добра не ищут. Против христианства как религии для не евреев они ничего не имеют.
Почему такая реакция на принятие христианства евреями? Тут, насколько я помню, много говорилось по этому поводу. Кратко: став христианином еврей перестаёт жить как еврей, то есть по Закону. Если же он не жил по Закону, то вероятность того, что он будет жить по Закону становится равной практически нулю. Ведь в христианстве один из главных камней фундамента: закон отменён.
Он то ведь ожидал, что Мессия придет в порфире на блистающем коне, великим Царем мира сего
А Вы не заметили, что остальные ученики ожидали того же? Исправлено пользователем Алвин 15/02/12 21:43.
|
![]()
путник2012
15/02/12 21:47
# 889760
|
|
ваш пост, уважаемый Cicero это вопрос на самом деле к Богу.
Как известно Иисус Христос сказал - никто не может придти ко Мне, если его не приведет ко Мне Бог.
Почему целые народы не пришли к Христу - это вопрос к Богу, а не к ним, суетливым.
Самовольно к Христку не может придти никто. Он скзаал - куда Я иду, туда вы не можете придти.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
16/02/12 10:03
# 889852
|
|
Вот Сибирь любит пользоваться википедией. Я тоже попробовал: "Ортодоксальный иудаизм не признаёт Иисуса ни Пророком, ни Мессией. Роман, я рад за вас. Вообще говоря, с вами приятно общаться, по той причине, что вы способны слушать, это ценный дар, и не только слушать, но вы способны и слышать, слава Богу. Роман, я попытаюсь, обращаясь к вам, описать основные ошибки, нас христиан, когда мы начинаем говорить об иудаизме. ( да в начале, о вашем примере из Вики, я не понял, что вас смутило, если бы иудаизм признал в Иисусе - Мессию, он бы стал христианством) ОШИБКА № 1.Мы христиане, представляем иудаизм - как нечно единое. Это не так. Иудаизм не является монолитным, да и не был ранее. На сегодня иудаизм представлен: ультраортодоксия — ортодоксия — консервативный иудаизм — реформистский (= либеральный) иудаизм — реконструкционистский иудаизм. Поэтому когда мы говорим "иудаизм считает"- надо всегда делать оговорку, какой иудаизм? Т.е. "иудаизмов"- много и между ними идут такие же пылкие дебаты, как между православными и протестантами. И что примечательно, у иудаизма в целом, нет единого стандартного ответа, на наши "христианские вопросы" : Считать ли христианство достойной и уважаемой религией? Ожидать ли в грядущем прихода Мессии и наступления будущего века? Необходимо ли стремиться к постройке Третьего Храма? ОШИБКА № 2.«око за око, зуб за зуб» - вот суть всего иудаизма, а "возлюби ближнего своего"- это нововведение христианства. Роман, я предполагаю, что такое представление было сформировано отцами Церкви и в дальнейшем получило свое развитие и еще большее искажение. Теперь корень христианской ошибки №2. Корень следующий, в иудаизме принцип "око за око" - НИКОГДА не ассоциировался как наиважнейшая заповедь, а подчеркивал только некий "юридический " аспект -соотношения между преступлением и наказанием и не более того. а заповедь "любви к ближнему" в иудаизме возводится ( и возводилась ) в ранг наиважнейшей, и нам христианам, было бы полезно понять, КАК учит иудаизм исполнять эту наиважнейшую заповедь. Смотрите, что мы делаем , мы говорим : Иудаизм - это око за око, а : «Если голоден враг твой, накорми его хлебом; если он жаждет, напои его водой» - это что, иудаизм или нет? Или это "правильная" ветхозаветная религия?
|
![]()
словен
Интересуюсь православием.
16/02/12 16:13
# 889946
|
|
Сергей. Я даже не хочу вдаваться в полемику по поводу иудаизма. В буддизме тоже много хорошего. И в индуизме. А как о Иисусе, как о просветленом Мастере, сладко поет гуру Ошо? Он очень много посвятил толкованию на Евангелия и смыслов слов, сказанных Великим Учителем.
Вот если бы буддист начал рассказывать нам про учение Иисуса, то мы бы сказали ему: "извините!"
А когда говорит представитель иудаизма, то к нему уже другое отношение. А почему? Вот Вы говорили, что иудаизм нейтрален к Иисусу Христу. А если человек говорит, что учение Иисуса не чуждо иудаизму, то как же он может быть нейтрален? А Вы спросите у него, о каком Иисусе идет речь? О Том, который сказал: "Исследуйте Писания. В них сказано обо Мне."? Так пусть покажут, где в Священных Писаниях сказано о Нем и где Он прежде Авраама Есьмь? А не покажут, значит они нам говорят про другого Иисуса. Так почему мы к мнению современных раввинов, по их толкованию Священных Писаний должны прислушиваться, а к мнению Ошо - нет?
Здесь всё намного коварнее и опаснее. Нельзя христианину слушать ничьи толкования Священных Писаний, если они исповедуют другого Иисуса. У мусульман тоже есть толкования на Священные Писания, так как и в Коране сказано, что библия - Священные Писания, и Иисус у них великий Пророк.
Можно посидеть, поговорить о добре, о мире, о любви. Обсудить хороший фильм, как например, сейчас идет по первому " Московский дворик", где в центре судьба еврейской женщины, и показаны люди самых разных национальностей и сословий. Нужно жить со всеми в мире и всех любить. Если кто-то начнет поднимать людей,против другой национальности или религии, будь хоть Папа Римский, хоть Святейший Патриарх, встанем и будем сражаться против этого зла, как сражались наши отцы и деды... Но слушать их толкования Священных Писаний, не нужно это. Не спасительно. Вам Мало примеров, в том числе и с этого форума?
Спаси Вас Господи, дорогой брат!
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
16/02/12 16:49
# 889958
|
|
Мне понятно ваша схема. Хотя по ней у меня не мало вопросов. Например, вопрос, по мессианским евреям,т.е. - это евреи, которые "остаются" в традициях Торы и при этом признают в Иисусе Христе - Мессию - они продолжают еще трансформироваться?Принимая Иисуса Мессией, они являются христианами. Кто вам это сказал? Пожалуйста не путайте мессианских евреев от некоторых общин, называющие себя мессианскими, иудействующими, которые вышли из разных христианских общин. Мессианские евреи находятся в учении Йешуа ХаМашиаха,Мессии Исраэля а не в греческо-римском христианском учении, которое оторвалось от корней учения ХаМашиаха, к сожалению. А чтить традиции своего народа никому не запрещается, если это не служение другим богам. Да и Амэн!
|
![]()
vovaov
16/02/12 16:59
# 889963
|
|
Смотрите, что мы делаем , мы говорим : Иудаизм - это око за око,
а :
«Если голоден враг твой, накорми его хлебом; если он жаждет, напои его водой» - это что, иудаизм или нет? и то и то это Иудаизм, христиане и мессиане испугались просто Святого, а потому у них нет око за око ибо это очень ответственно, тут надо быть ведомым Элохим, а христиане и мессиане увы далеки от Элохим
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
16/02/12 17:08
# 889966
|
|
Но слушать их толкования Священных Писаний, не нужно это Почему? В этих толкованиях очень много полезного и нужного. Пророчества не уничижайте. Все испытывайте, хорошего держитесь. (1Фесс.5:20,21)итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;...(Матф.23:3)Ведь это-же их Св.Писания, Это их Св.Тора, Св.Танах а вот христиане только перевели для себя их Св.Писания, да еще и, мягко сказать, не совсем некорректно. И вот на эти переводах и построили своё учение. Зажги в нас, Адонай, искры святости, чтобы мы горели для Тебя и зажигали других, научи нас взывать к Тебе из глубины очищенного сердца, и покрой нас крыльями Твоей святой любви, и сила Твоя пусть осенит нас для рождения благочестия, чтобы видеть Тебя чистыми очами сердца! Бе-шем Йешуа а-Машиах. Амен. «И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего.» (Втор. 8:5)"Употребленный в оригинале глагол יסר ‹йаса́р› означает «связывать», «обуздывать», «усмирять», «наказывать», «вразумлять», «учить». Одно уже перечисление этих значений дает понятие о тех средствах, которыми пользуется Всевышний для нашего научения. Он, как отец при воспитании сына, прибегает к «связыванию», «обузданию», «смирению» животного начала посредством наказаний. Это длится, пока ребенок не обретет способности к сознательному обучению"Будьте благословенны.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
16/02/12 17:21
# 889971
|
|
Re: Авраамические религии
[re: Алвин, #889758] |
| |
1. Иудаизм – это религия основанная дьяволом? Слово "религия" - это оценка извне. Для иудеев это не религия, а Закон Божий, единственный и неизменный. Но Дьявол проникает всюду и извращает Закон в пользу человеческих грехов. Появляется Талмуд, который изначально должан был служить помощью, а ныне имеет множество заблуждений. Теперь уни уже считаются Законом. Происходит подмена Закона грехом. 2. Последователи иудаизма поклоняются дьяволу? Кому человек поклоняется, написано у него в сердце. Если оно полно высокомерия, то это молитва не Богу. Если в нем живет милосердие, то оно не делит людей на достойных и недостойных. 3. Дьявол является последователем иудаизма? Дьявол является отцом лжи. По скольку считают, что от добра добра не ищут. Против христианства как религии для не евреев они ничего не имеют.
Почему такая реакция на принятие христианства евреями? Тут, насколько я помню, много говорилось по этому поводу. Кратко: став христианином еврей перестаёт жить как еврей, то есть по Закону. Если же он не жил по Закону, то вероятность того, что он будет жить по Закону становится равной практически нулю. Ведь в христианстве один из главных камней фундамента: закон отменён. Вот Вы говорите, иудей живет по Закону и от добра добра не ищет. Одно сплошное добро и праведность! Куда бы деться. Он исполняет все 10 заповедей? Не лжет? Не крадет? Не убивает? Не прелюбодействует? Закон Божий не нужен, когда есть Талмуд, который превратили в закон. Так любой грех можно переврать в добродетель. Выдержки Талмуда: убийство гоя это не убийство: 1. Sanhedrin 59a: "Убийство гоя подобно убийству дикого животного." . Hikkoth Akum X1: "Не спасайте гоев в случае опасности или смерти." Aboda Zara 26b: "Даже лучших из гоев следует убивать." Гои созданы чтобы служить евреям: 15. Nidrasch Talpioth, стр. 225-L: "Иегова создал неевреев в человеческом обличии чтобы евреям не пришлось пользоваться услугами животных. Следовательно неевреи - это животные в форме человека, которые приговорены служить евреям днём и ночью." солгать гою - это не ложь, Libbre David 37: "Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот,кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён." Schulchan Aruch, Choszen Hamiszpat 156: "Если еврею задолжал гой, другой еврей может пойти к гою и пообещав ему денег, обмануть его. Таким образом гой разорится и первый еврей завладеет его собственностью по закону. украсть у гоя - это не воровство: Choschen Hamm 266,1: "Еврей может иметь всё что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям) грешит против Закона." прелюбодеяние с гоем не грех: Gad. Shas. 22: "Еврей может иметь нееврейскую девочку но не может жениться на ней." Хватит или продолжить? Думаю, что хватит. И это правила для тех, кто Бог поставил нести Истину миру. Им дай волю, эти наглецы и на престол Божий сядут. Отношение как к животным можно понять, это вполне справедливо в отношение тех, кому закон не писан. Гоим делают все что хотят и потому могут быть подобны животным, хотя и животных надо любить, если они не вредят. Но те времена, когда Закон был только у иудеев, давно прошли. Иисус дал Закон всему миру, но вместо того, чтобы радоваться, что Закон осветил весь мир, они не вынесли нысли о том, что это лишает их положения избранных. Вместо того, чтобы радоваться вместе с Господом, они делают вид, что не получили вести от Бога. И кому, по-Вашему они поклоняются? А Вы не заметили, что остальные ученики ожидали того же? Заметил, но они поняли, что даже цветы луговые Бог одел краше царей. А у Иуды в одно ухо влетело, а через другое вылетело.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
16/02/12 17:36
# 889976
|
|
Re: Авраамические религии
[re: vokel, #889958] |
| |
Кто вам это сказал? Пожалуйста не путайте мессианских евреев от некоторых общин, называющие себя мессианскими, иудействующими, которые вышли из разных христианских общин. Мессианские евреи находятся в учении Йешуа ХаМашиаха,Мессии Исраэля а не в греческо-римском христианском учении, которое оторвалось от корней учения ХаМашиаха, к сожалению. Это ересь. Иисус не создавал никакой отдельной церкви мессианских евреев и упразднил разделение христиан по происхождению.
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
16/02/12 17:55
# 889988
|
|
Кто вам это сказал? Пожалуйста не путайте мессианских евреев от некоторых общин, называющие себя мессианскими, иудействующими, которые вышли из разных христианских общин. Мессианские евреи находятся в учении Йешуа ХаМашиаха,Мессии Исраэля а не в греческо-римском христианском учении, которое оторвалось от корней учения ХаМашиаха, к сожалению.
Это ересь. Кто вам сказал что это ересь? Это просто ваше имхо и не более того. Так-же точно я могу сказать о вашем имхо. Иисус не создавал никакой отдельной церкви мессианских евреев Совершенно верно. Да и Амэн!!! Его Община(Церковь) это Его Духовная Мессианская Община - общество Израильское!!!
12 что вы были в то время без Мессии(Христа), отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь в Йешуа ХаМашиахе, Мессии Израиля (Христе Иисусе) вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
(Еф.2:12,13)
и упразднил разделение христиан по происхождению. О каких христианах и о каком их происхождении вы говорите? В то время, когда Всевышний явился во плоти Народу Своему ни о каких христианах, увы, и речи не шло их просто тогда еще не было я уже не говорю о православии. Исправлено пользователем vokel 16/02/12 17:56.
|
![]()
leib2009
16/02/12 22:52
# 890108
|
|
Все приведенные Вами цитаты из Талмуда искажены и не соответствуют тому, что на самом деле написано в Талмуде.
|
![]()
ДочьПобедителя
Иисус Христос
17/02/12 01:16
# 890132
|
|
Re: Авраамические религии
[re: ВСЕМ, #886013] |
| |
Мир ВСЕМ!
словен: Я даже не хочу вдаваться в полемику по поводу иудаизма. В буддизме тоже много хорошего. И в индуизме. А как о Иисусе, как о просветленом Мастере, сладко поет гуру Ошо? Он очень много посвятил толкованию на Евангелия и смыслов слов, сказанных Великим Учителем. А, ведь, Роман-то прав!
У меня пример животрепещущий есть. Одна сестра (можно без имён? - но пример реальный), уверовав (как бы поярче выразиться?) с полным погружением во Христа и Его благодать, горячо благовествовала одному пьющему мужчине (мы все живём в одном микрорайоне - это тоже реальное лицо). Он обратился, бросил пить, у него обратилась жена, оба крестились, оба горячо веруют (каждый по-своему, кстати, что интересно - общаюсь со всеми троими).
Та сестра лет 7-8 назад близко сошлась с одним иудеем. Потом их пути разошлись, но она изменилась по отношению к верующим (ко мне и той семье, к другим). На какую бы тему (духовную) не зашёл разговор, она всё поворачивает к закону и его исполнению. И, ведь, правильно вроде бы говорит. И что закон свят. И остальное всё (не буду перечислять - всё, вроде бы, по Писанию)... Да только с братом тем и его женой больше не общается - не может, они её раздражать стали.
А мы с ней в прошлом году немного сошлись в общении и я очень много хорошего и полезного о законе, заповедях, постановления и разных иудейских традициях выслушала - очень интересно, поучительно и полезно... Есть только одно НО - я её могу слушать и соглашаться с ней о законе и заповедях и традициях народа Божьего и брать на вооружение то, что мне по силам. А она о том, что не делами мы спасены, а по благодати Божьей - даром через подвиг Иисуса Христа - нет. Так и говорит, что на неё давить что-то начинает. И я вижу, что раздражается она.
Короче говоря, думала я думала: что бы это значило и какой дух в ней? А в воскресенье в церкви проповедь была (уж не помню о чём), только прозвучало с кафедры: прочитайте послание к Римлянам и к Галатам. Я Галатов-то прочитала, звоню и ей. Говорю, прочти и ты. А она мне резко так и возмущённо отвечает: "Что ты хочешь этим сказать?!" - Ничего, кроме того, что говорю - послание Апостола Павла к Галатам прочти, пожалуйста...
Короче, ответ её был такой: "К Галатам я уже читила", - (как буд-то я раньше не читала?..) - "Там ошибка. Мы с тобой больше духовно общаться не можем. "
Вот и всё. Уж какая там ошибка (это в богодухновенном-то Писании!) - у меня и спросить не было никакой возможности - потому что она духовно общаться, по неизвестным причинам, вдруг стала не в состоянии. А брат тот, правда, всё о благодати говорит. Я с ним пополемизировала слегка, с женой его мы почти сдружились. Потом сестра, которая отказала мне в духовном общении пришла ко мне домой, прощения просит. Я говорю: "Нет проблем, прощаю." И мы с ней о том, о сём поговорили. Только вижу я - нет на ней благодати. Как буд-то она за Духом Святым бегает, доказать Ему чего-то хочет, а никак не получается - недосягаем Он для неё стал... И так мне её жалко стало. Думаю: ну как ей сказать? И говорю: "Знаешь что? Возвращайся лучше ко Христу."
Ирина, Дочь Того от Кого исходят и мир несокрушимый и благодать на благодать. Исправлено пользователем ДочьПобедителя 17/02/12 18:56.
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
19/02/12 12:31
# 890708
|
|
Re: Авраамические религии
[re: vokel, #889988] |
| |
Кто вам сказал что это ересь? Это просто ваше имхо и не более того. Так-же точно я могу сказать о вашем имхо. Это один из многочисленных филиалов сионизма. Члены этой общины могут и сами об этом не знать, так как еврейский народ давно обманут сионистами, которые тщательно покрывают ложью правду о Христе, который говорил им: "Если бы Бог был Отец Ваш, то вы любили бе меня." Если уж сионизм умудряется ставить свои постовых даже в русской православной церкви, чтобы разлагать ее изнутри, то что уж говорить об остальном мире. :) И это не мое мнение, а Церкви. О каких христианах и о каком их происхождении вы говорите? В то время, когда Всевышний явился во плоти Народу Своему ни о каких христианах, увы, и речи не шло их просто тогда еще не было я уже не говорю о православии. Древние отцы Израиля жили верой в Христа Истинного. А их лукавые последователи все извратили и сегодня готовят почву к приходу Антихриста. Апостол Павел, сам по плоти еврей, сказал о них: “Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией”
|
![]()
Cicero
Прихожанин РПЦ
19/02/12 12:38
# 890710
|
|
Все приведенные Вами цитаты из Талмуда искажены и не соответствуют тому, что на самом деле написано в Талмуде. А у Вас есть неискаженные цитаты?
|
![]()
vokel
мессианский верующий.
19/02/12 18:16
# 890785
|
|
Кто вам сказал что это ересь? Это просто ваше имхо и не более того. Так-же точно я могу сказать о вашем имхо.Это один из многочисленных филиалов сионизма. Вы имеете ввиду православие или что? О каком филиале вы говорите? Если вы так думаете о православии то вы глубоко ошибаетесь. Православие к государству Израиль никакого отношения не имеет. Потому что:-Слово "сионизм" происходит от библейского "Сион", часто употреблявшегося как синоним Иерусалима и даже Страны Израиля (Эрец-Исраэлъ) в целом. Сионизм - это идеология, выражающая непреклонное стремление еврейского народа жить на своей исторической родине - в Стране Израиля, Сионе. Тоска по утраченной родине и острое желание вернуться в Сион впервые охватили сердца евреев около двух с половиной тысяч лет назад во время вавилонского пленения - мечта, которой суждено было довольно скоро сбыться . ("На реках вавилонских, там сидели мы и плакали, вспоминая Сион". Псалмы 137:1). Таким образом, политический сионизм, возникший в 19~м веке, не изобрел ни принципиально новой идеологии, ни практики возвращения. В сущности, он лишь усвоил древнюю идею и приспособил ее к текущему моменту, в духе своего времени превратив пассивное выжидание в активное движение. Суть сионистской идеи выражена в Декларации независимости Государства Израиль (провозглашенной 14 мая 1948 года), которая, inter alia, гласит: "Эрец-Исраэль является родиной еврейского народа. Здесь сложился его духовный, религиозный и политический облик. Здесь он впервые обрел собственное суверенное государство, создал величайшие ценности национальной и общечеловеческой культуры и дал миру бессмертную Св.Тору, Св.Танах-Книгу книг. Насильно изгнанный из родной страны, народ оставался верен ей на протяжении всего периода рассеяния, не переставал молиться о возвращении на родную землю и надеяться на возрождение в ней своей политической независимости". Члены этой общины могут и сами об этом не знать, Если вы имеете ввиду мессианскую общину то они прекрасно об этом знают так как являются евреями, детьми своего народа. так как еврейский народ давно обманут сионистами, это о каких "сионистах" вы говорите? Вы себе хоть представляете что значит, в смысловом значении, слово сионизм, а? Похоже что нет. Идите в школу. которые тщательно покрывают ложью правду о Христе, Евреи не могут покрывать ложью правду о Христе, они не знают кто такой Христос. Они верят в Своего ХаМашиаха, МЕССИЮ Исраэля. который говорил им: "Если бы Бог был Отец Ваш, то вы любили бе меня." Это кому Он говорил? Своим ученикам, апостолам, Своему Народу или некоторым фарисеям, а? Не нужно обобщать нескольких фарисеев со всем еврейским народом. Если уж сионизм умудряется ставить свои постовых Вы ошибаетесь если не сказать что лжете и клевещете на евреев. Никуда своих постовых они не ставят. Их Б-г, Б- Аврахама, Ицхака и Яакова зовет и собирает Свой Народ в землю обетованную, Эрец-Исраэль. на даже в русской православной церкви, Что вы имеете ввиду говоря о русской православной церкви, а? чтобы разлагать ее изнутри, Она и так не едина и разложена. Там уже и разлагать нечего. то что уж говорить об остальном мире. Остальной мир молится, по слову Всевышнего, и благословляет евреев, благословляет Израиль и Иерусалим. И это не мое мнение, а Церкви. Какой церкви? Церкви которая верит и поклоняется Б-гу евреев, Отцу, Сыну и Святому Духу, Б-гу который их привил к Своему обществу Израильскому или какому-то другому богу, а? Древние отцы Израиля жили верой в Христа Истинного. Они верили в своего Б-га Мессию, Истинного, Живого Б-га. Но не в Христа под флагом которого их уничтожали, жгли на кострах, издевались и выгоняли со своей родной земли. А их лукавые последователи все извратили и сегодня готовят почву к приходу Антихриста. Чем вы можете подтвердить это своё заявление. Если не сможете то вы клеветник и лжец а не христианин, который должен соблюдать заповеди Всевышнего. Апостол Павел, сам по плоти еврей, сказал о них: “Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией” Это всё до времени пока не будет полноты в Его Общине, Общине Мессии. И Его иудеи всё равно будут спасены. Весь Израиль спасется!!! Чего и вам желаю. Будьте благословенны.
|
![]()
Сибирь
ОЦХВЕ
21/02/12 10:20
# 891135
|
|
Если уж сионизм умудряется ставить свои постовых даже в русской православной церкви, чтобы разлагать ее изнутри, то что уж говорить об остальном мире Вы это серьёзно? Постовых - это служителей РПЦ? Вы против того, чтобы еврей по национальности, был скажем Архиепископом РПЦ?
|
|
