Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 84149 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: lamb (91) vokel (88) арно (42) sergej57 (31) olherd (12) Алвин (11) ПростоХристианин (11) Cicero (8) leovs (8) Marina1967 (8) Klangtao (7) НиколайЗлатоуст (7) ИскательИстины (6) нектарий (4) CONDOR (3) SIBMAN (3) Снеговой Павел (2) ANP (1) darkprivate (1) Gefsis (1) Haereticus (1) Ispovednik (1) wari2011 (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
lamb
прихожанин РПЦ
24/03/12 18:36

# 898008

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: sergej57, #897983] Help admins  

Мы знаем, что ближний для еврея всегда обозначает только еврея, и по закону еврей должен всегда любить своего ближнего: 43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего (Мф.5).
Мир Вам. Иисус не на словах, а на деле доказал Свою любовь к ближнему. Он Причастил народ - плоти Агнца и Его крови Нового Завета, пролитой за многих во оставление грехов. И положил Свою душу за всех уверовавших в Евангельскую проповедь и принявших едино Крещение. Как известно, нет больше той любви, которая заставляет человека - душу свою положить за друзей своих.
Какое именно пророчество Ветхого Завета о грядущем Мессии исполнилось в тот момент, когда Иисус Христос проклял смоковницу?...Но если смоковница - это символ народа Израиля, тогда почему Иисус проклял богоизбранный народ, который по закону разрешалось только любить? Разве Иисус этим не нарушил закон?
Иисус не проклинал богоизбранный народ, а только повелел ему засохнуть, согласно Книге пророка Захарии гл.11.
Тогда скажу: не буду пасти вас: умирающая — пусть умирает, и гибнущая — пусть гибнет, а остающиеся пусть едят плоть одна другой. И возьму жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
(Зах 11:9,10)

А вырубает сухостой пусть Сам Хозяин, как сказано:
И истреблю трех из пастырей в один месяц; и отвратится душа Моя от них, как и их душа отвращается от Меня.
(Зах 11:8)


В этих стихах Священного Писания, пророк Захария, пророчествуя о истреблении трех из пастырей в один месяц, по всей видимости, говорит о месяце Тишрей, первом месяце по еврейскому календарю и седьмом месяце по Библейскому календарю.

Месяц Тишрей - месяц небесного суда, соответствует колену Дана (в переводе имя Дан «судящий»). По существующей календарной системе первый день творения соответствует 25 числу месяца элула (последнего в еврейском календаре). А последний праздник Рош-га-Шана (1 и 2 тишрея) шестому и седьмому дням творения мира.

Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли,
ибо наступает день Господень, ибо он близок- (Иоиль 2:1)


Рош-га-шана называют праздником труб. Трубление в шофар одна из основных заповедей осенних праздников. В отличие от Пасхи и дня Пятидесятницы, праздник Труб не связан с событиями исхода евреев из Египта. Существует пре­дание, что в этот день был сотворен Адам. А так как в Адаме все со­грешили, то этот же день назначен для суда над всеми людьми.

И сказал Господь Моисею, говоря: Скажи сынам Израилевым: в седьмой месяц, в первый день месяца да будет у вас покой, праздник Труб, священное собранием. (Лев.23:23-24; Числа 29:1).

Точнее, Тора называет этот день, 1-го тишрея, днем «напоминания о трубном зву­ке» или «днем трубления в шофар». В иудейской традиции данный праздник именуется «Рош-га-Шана» - «глава (начало) года» или Новый Год. Еврейским Новым Годом он стал называться после Вавилонского пленения в VI веке до н.э., когда были изменены названия месяцев ев­рейского календаря. До Вавилонского пленения Новый Год начинал­ся 1 нисана (апрель-май).
http://prostomatj.livejournal.com/19198.html

Итак, первый пастырь, назван в книге пророка Иеремии:
И сказал пророк Иеремия пророку Анании: послушай, Анания: Господь тебя не посылал, и ты обнадеживаешь народ сей ложно.
Посему так говорит Господь: вот, Я сброшу тебя с лица земли; в этом же году ты умрешь, потому что ты говорил вопреки Господу.
И умер пророк Анания в том же году, в седьмом месяце.
(Иер 28:15-17)


Второй пастырь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%BB%D0%B8%D0%B8
Пост Гедалии (ивр. צוֹם גְּדַלְיָהו‎, цом Гдальяһу) — день траура и поста, отмечаемый 3-го тишрея, на следующий день после Рош Ха-Шана. Пост продолжается от восхода солнца до появления первых звезд. Если Рош Ха-Шана выпадает на четверг и пятницу, пост переносится на воскресенье, потому что в субботу постятся только на Йом-Кипур.

Упоминается в Книге пророка Захарии как «пост седьмого (месяца)»

Пост был установлен в память об убийстве Гедалии бен Ахикама — последнего наместника Иудеи, назначенного вавилонянами после разрушения Первого Храма. Его смерть привела к окончательной ликвидации еврейской государственности в Земле Израиля и к преследованиям иудеев.

Гедалия был одним из уважаемых жителей Иерусалима и происходил из знатной семьи в иудейском царстве. Его отец был министром у царя Йошии и прославился спасением пророка Иеремии от смерти (см. Иеремия, 26).

Третий пастырь: Шимон Ацадик http://toldot.ru/tora/rabbanim/rabbanim_40...tml?template=83
Первосвященник Шимон, прозванный Праведным (Ацадик), – первый из мудрецов, упомянутых в Мишне.
В 3390 году от Сотворения Мира (370 г. до н.э.) первые еврейские изгнанники возвратились из вавилонского плена, а в 3408 году (352 г. до н.э.) был отстроен Второй Храм. И хотя административно еврейское государство того периода подчинялось персидским владыкам, а впоследствии Александру Македонскому и наследникам его власти, внутренней жизнью страны управляло Великое Собрание мудрецов. В его состав входили последние пророки – Хагай, Зехария и Малахи, а также величайшие праведники, о которых рассказывается в Писании – Эзра, Нехемья, Даниэль, Зерубавель и Мордехай.

Великое Собрание ознаменовало переход от периода, освещенного в Танахе, к эпохе наших мудрецов (хахамейну зихронам ливраха – хазаль): в состав Великого Собрания входил и первосвященник Шимон, прозванный Праведным (Ацадик), – первый из мудрецов, упомянутых в Мишне.

Шимон Ацадик (умер ок. 3448 г. /312 г. до н.э./) принял Устную Традицию от мужей Великого Собрания.

Шимон Ацадик был первосвященником во Втором Храме в течение 40 лет (Йома 9а). В Талмуде перечислены 7 проявлений Б-жественного благословения, которые повторялись в Храме во все годы его служения. Так, красная нить, повязанная на голову козла отпущения в Йом кипур, становилась белой (что свидетельствовало о прощении грехов Израиля), а огонь на жертвеннике пылал и без добавления дров – свидетельство проявления Шехины (Б-жественного присутствия) в Храме (Йома 39а). Шимон Ацадик дважды совершал обряд с красной коровой (до него такой обряд совершали только Моше и Эзра. См. Пара 3:5).

Шимон Ацадик предсказал срок своей смерти. Он поведал, что на протяжении сорока лет, каждый Йом кипур, некий старец, облаченный в белоснежные одежды, заходил вместе с ним в Святая Святых и выходил вместе с ним. Но в тот год старец был закутан в черные одежды – они зашли вместе, но старец не вышел с ним. И действительно, как только праздничные торжества завершились, Шимон, «проболев 7 дней, умер» (Менахот 109б).

После смерти Шимона Ацадика в Храме больше не произносилось четырехбуквенное Имя Всевышнего, обладающее особой святостью.

Мидраш рассказывает: http://jewhist.narod.ru/traditions/midrash028.htm
Наши мудрецы рассказывают, что, пока должность первосвященника занимал Шимон ацадик, признаки Небесной благосклонности проявлялись каждый год.

Жребий с надписью «Ашему» непременно попадал Шимону ацадику в правую руку, тогда как после его кончины он иногда оказывался в левой руке первосвященника.
Более того, багряная нить, привязанная ко входу в Святилище, чудесным образом белела, когда козла, отправленного к Азазелю, сбрасывали в пропасть, — Б-жественный знак прощения грехов, совершенных евреями.

Но после смерти Шимона Ацадика нить лишь изредка становилась белой.
Тогда скажу: не буду пасти вас: умирающая — пусть умирает, и гибнущая — пусть гибнет, а остающиеся пусть едят плоть одна другой. И возьму жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
(Зах 11:9,10)

Таким образом, я связываю расторжение Ветхого Завета со смертью Шимона Ацадика, прибл. в 312 году до н.э.
Тем более, что после смерти Шимона Ацадика в Храме больше не произносилось четырехбуквенное Имя Всевышнего, обладающее особой святостью.

sergej57
христианин
25/03/12 01:40

# 898047

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: lamb, #898008] Help admins  

Таким образом, я связываю расторжение Ветхого Завета со смертью Шимона Ацадика, прибл. в 312 году до н.э.

Если Ветхий Завет действительно был расторгнут за 312 лет до прихода Мессии, тогда почему после Рождества Иисуса Его Матерь совершала все религиозные предписания закона Моисея, и для чего Сам Христос с детства посещал Иерусалимский храм?..

В Мф.5 Иисус сказал:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Если времена Ветхого Завета к тому времени уже прошли, тогда почему Христос заявил, что для Него ветхозаветный закон остаётся в силе и что "ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все"?

У меня есть основания считать, что Ветхий Завет был расторгнут только тогда, когда "завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись..." (Матф.27:51).
А указывало на это именно проклятие Иисусом смоковницы.

lamb
прихожанин РПЦ
25/03/12 12:30

# 898098

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: sergej57, #898047] Help admins  

Если Ветхий Завет действительно был расторгнут за 312 лет до прихода Мессии, тогда почему после Рождества Иисуса Его Матерь совершала все религиозные предписания закона Моисея, и для чего Сам Христос с детства посещал Иерусалимский храм?..
Мир Вам. Во-первых, ни один раввин никогда и ни за что, никого не научит нарушать Богооткровенный Закон Моисея. Во-вторых, Сам Христос посещал Иерусалимский Храм потому, что еще не был воздвигнут Храм Нового Завета.
19. Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21. А Он говорил о храме тела Своего.(Ин 2:19-21)

В Мф.5 Иисус сказал: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Вот именно, Иисус пришел не только, чтобы исполнить закон, но и чтобы сбылись пророчества.
9. Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.
10. Тогда истреблю колесницы у Ефрема и коней в Иерусалиме, и сокрушен будет бранный лук; и Он возвестит мир народам, и владычество Его будет от моря до моря и от реки до концов земли.
11. А что до тебя, ради крови завета твоего Я освобожу узников твоих изо рва, в котором нет воды.
(Захария 9:9-11)

Если времена Ветхого Завета к тому времени уже прошли, тогда почему Христос заявил, что для Него ветхозаветный закон остаётся в силе и что "ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все"?
Ветхий Завет по обетованию, остался в силе только для уверовавших в Евангельскую проповедь и сотворивших достойный плод покаяния, поскольку в Законе все согрешили.
И разумеется, Закон остался в силе, для того, чтобы все подзаконные умерли, ужаленные жалом греха, обостренным (заточенным) в Законе, и затем воскресли из мертвых, для праведности во Христе.
У меня есть основания считать, что Ветхий Завет был расторгнут только тогда, когда "завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись..." (Матф.27:51).
Когда завеса в Храме разодралась надвое - это показало, что Иерусалимский Храм стал домом горшечника. И взамен ветхому Храму - будет воздвигнут Храм Тела Христова.
Или Вы забыли, куда иуда искариотский бросил 30 сиклей серебром ?
10. И возьму жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
11. И он уничтожен будет в тот день, и тогда узнают бедные из овец, ожидающие Меня, что это слово Господа.
12. И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
13. И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
14. И переломил Я другой жезл Мой — «узы», чтобы расторгнуть братство между Иудою и Израилем.
(Захария 11:10-14)

sergej57
христианин
25/03/12 14:37

# 898126

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: lamb, #898098] Help admins  

Приветствую Вас.
Измаил и Исаак – это два завета (Гал.4). Но прежде рождения Измаила, прежде утверждения Ветхого Завета, Бог пообещал Аврааму рождение сына от Сарры, олицетворяющего Новый Завет.

Когда был утверждён НЗ?

- После смерти Завещателя (т.е. после смерти Христа на кресте).

Когда был расторгнут ВЗ?

- После проклятия Иисусом бесплодной смоковницы, обозначающей не народ Израиля, а ВЗ-религию.
Иисус проклял смоковницу накануне Своей смерти, когда стало очевидно, что продолжать ждать плодов покаяния от этого дерева больше не имеет смысла.

Я не думаю, что Бог на 312 лет оставил Свой народ. Скорей всего, Бог продолжал обитать и в Иерусалимском Храме, и со Своим народом, что подтверждается стихами НЗ:

Лук.1:8 Однажды, когда он в порядке своей чреды служил пред Богом,
9 по жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм Господень для каждения,
10 а все множество народа молилось вне во время каждения, -
11 тогда явился ему Ангел Господень, стоя по правую сторону жертвенника кадильного.
12 Захария, увидев его, смутился, и страх напал на него.
13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;

Лук.2:25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем.
26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.
27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд...

Отвержение Иудейской религии ни коим образом не повлияло и не повлияет на исполнение пророчеств о Мессии и о Божьем народе, которые изрекали пророки Ветхого Завета.

Что такое НЗ-богослужение?

Это поклонение Богу в духе и реальности.

Что такое ВЗ-богослужение?

Это поклонение Богу в тенях и прообразах.

Почему нельзя было сразу установить НЗ-богослужение?

1) Животворящего Духа, Который может животворить, во времена ВЗ ещё не было.
2) Церковь во времена ВЗ была Божьей тайной; если бы эта тайна стала известна сатане, он, будучи князем мира сего, не допустил бы распятия Христа на кресте.
3) "Ничего нельзя познать из дел Божиих, если не принять за правило, что Бог хотел ослепить одних и просветить других" (Блез Паскаль - "Мысли")

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 25/03/12 16:18.</EM></P>

lamb
прихожанин РПЦ
25/03/12 15:31

# 898133

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: sergej57, #898126] Help admins  

- После проклятия Иисусом бесплодной смоковницы, обозначающей не народ Израиля, а ВЗ-религию. Иисус проклял смоковницу...
Но Иисус НЕ проклинал смоковницу и даже не повелевал ей засыхать. Он просто повелел смоковнице не приносить плоды лже-христам, поскольку сказано: кто не со Мной, тот против Меня. И смоковница сама засохла, чтобы не приносить плоды лже-христам.
Я не думаю, что Бог на 312 лет оставил Свой народ.
Б-г оставлял Свой народ и более, чем на 312 лет:
13. И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет
(Книга Бытие 15:13)
Скореё всего, Бог продолжал обитать в Иерусалимском Храме и со Своим народом, что подтверждается стихами НЗ: Лук.1:13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
Сказано: услышана молитва твоя, но не всего народа Израилева.
Лук.2:25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем.
Дух Святой был на одном праведнике, но не на всем народе Израилевом.
1) Животворящего Духа, Который может животворить, во времена ВЗ ещё не было.
Был, только может быть не в такой мере.
13. всякий, прикоснувшийся к мертвому телу какого-либо человека умершего и не очистивший себя, осквернит жилище Господа: истребится человек тот из среды Израиля, ибо он не окроплен очистительною водою, он нечист, еще нечистота его на нем.
(Книга Числа 19:13)

sergej57
христианин
25/03/12 16:37

# 898147

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: lamb, #898133] Help admins  

Иисус НЕ проклинал смоковницу и даже не повелевал ей засыхать. Он просто повелел смоковнице не приносить плоды лже-христам

Втор.11:26 Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:
27 благословение, если послушаете заповедей Господа...
28 а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего...

Если повеление дереву засыхать не было Божьим проклятьем, тогда получается, что оно было Божьим благословением...(?)

Но тогда почему Пётр в Мк.11 сказал, что Иисус всё-таки проклял смоковницу?

20 Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня.
21 И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.

Я понимаю, что очень трудно верующим менять религиозные убеждения, поэтому не собираюсь никого ни в чём переубеждать.

Б-г оставлял Свой народ и более, чем на 312 лет

Бог в вечности замыслил сотворить человека по образу Своего Сына. Всё, что ни происходило с Израилем за всю его многовековую историю, было осуществлением Божьего замысла, как бы то ни выглядело со стороны...

Дух Святой был на одном праведнике, но не на всем народе Израилевом.

Израиль - это образ Церкви, и его история - это "образы для нас" (1Кор.10:6).
И сегодня в церкви рядом растут и пшеница, и плевелы, а Божье, как правило, невидимо, п.ч. оно себя не рекламирует и на всеобщее обозрение не выпячивает...

lamb
прихожанин РПЦ
25/03/12 17:01

# 898151

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: sergej57, #898147] Help admins  

Если повеление дереву засыхать не было Божьим проклятьем, тогда получается, что оно было Божьим благословением...(?)
Но Иисус не повелевал смоковнице засыхать. Он только повелел не приносить плоды. Смоковница могла зеленеть сколько угодно, но она почему-то засохла.
Но тогда почему Пётр в Мк.11 сказал, что Иисус всё-таки проклял смоковницу? 20 Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня. 21 И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла.
Петр тогда еще не совсем контролировал свои слова, и он впоследствии от Спасителя - трижды отрекся. И Вы зря поверили его словам.

sergej57
христианин
25/03/12 17:24

# 898153

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: lamb, #898151] Help admins  

...Таким образом, я связываю расторжение Ветхого Завета со смертью Шимона Ацадика, прибл. в 312 году до н.э.
Ваши доказательства, к сожаленью, меня не убедили, но главное я вижу в другом: сегодня нам дарована возможность иметь свою точку зрения и свободно её выссказывать, что имеют сегодня далеко не все и далеко не везде.
Петр тогда еще не совсем контролировал свои слова, и он впоследствии от Спасителя - трижды отрекся. И Вы зря поверили его словам.
Возможно...

leovs
25/03/12 18:27

# 898159

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: НиколайЗлатоуст, #896683] Help admins  

зачем вам, вновь и вновь, упорно возводить хулу на Святой Дух.
Здравствуйте, НиколайЗлатоуст.
В винительном падеже русского языка существительные одушевлённые отвечают на вопрос "кого", а неодушевлённые -- на вопрос "что".

Те, кто считает Духа Святого (а не "Дух Святой") одушевлённым, живым то есть (а кто может быть живее Самого Источника Жизни!), должны бы писать "Святого Духа".

С уважением
Леонид

lamb
прихожанин РПЦ
25/03/12 19:05

# 898165

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: sergej57, #898153] Help admins  

Ваши доказательства, к сожаленью, меня не убедили
В таком случае, представьте пожалуйста Ваше толкование - истреблению трех из пастырей в один месяц:
И истреблю трех из пастырей в один месяц; и отвратится душа Моя от них, как и их душа отвращается от Меня.
Тогда скажу: не буду пасти вас: умирающая — пусть умирает, и гибнущая — пусть гибнет, а остающиеся пусть едят плоть одна другой. И возьму жезл Мой — благоволения и переломлю его, чтобы уничтожить завет, который заключил Я со всеми народами.
(Зах 11:8-10)


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на