Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 84560 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: lamb (91) vokel (88) арно (42) sergej57 (31) olherd (12) Алвин (11) ПростоХристианин (11) Cicero (8) leovs (8) Marina1967 (8) Klangtao (7) НиколайЗлатоуст (7) ИскательИстины (6) нектарий (4) CONDOR (3) SIBMAN (3) Снеговой Павел (2) ANP (1) darkprivate (1) Gefsis (1) Haereticus (1) Ispovednik (1) wari2011 (1)

Страниц в этой нити: << 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | (показать все)
vokel
мессианский верующий.
13/04/12 12:21

# 902063

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: арно, #901986] Help admins  

Да ради Б-га, сестра или родственница это одно и тоже.
Знаете, я всё же предпочитаю верить тому что говорит Писание.
Я тоже.
А вы это просто не хотите видеть
Я всё прекрасно вижу, чего и вам желаю.
Как такое может быть, если Он из рода Аарона?
По материнской линии принадлежал.

Нууу, если для вас не аргумент Св.Писание, которое говорит что Елисавета и Мирьям родственницы по роду Аарона
Так и я говорю что родственницы, а не сёстры...
Рад за вас что вы верите каждому слову написанному в Св.Писании.

Нет. Этому я не верю, потому что в Св.Писании говорится о сыновьях и дочерях Мирьям, братьях и сестрах Йешуа.
То есть Вы верите тому что Вам самому нравится...
Я верю тому что говорит Всевышний.

Исправлено пользователем vokel 13/04/12 13:22.


арно
христианин
13/04/12 17:00

# 902116

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: vokel, #902063] Help admins  

По материнской линии принадлежал.

Автор Послания к евреям очевидно этого не знал...

"...принадлежал к племени, из которого никто и никогда не служил у жертвенника".

lamb
прихожанин РПЦ
13/04/12 19:07

# 902123

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: vokel, #901959] Help admins  

цит: К стати, те же "жития святых" говорят что Мария так и осталась девственницей после рождения Иисуса, и других детей у неё не было. Этому тоже верите?
Нет. Этому я не верю, потому что в Св.Писании говорится о сыновьях и дочерях Мирьям, братьях и сестрах Йешуа.
Мир Вам. В св.Евангелии говорится о сводных братьях и сестрах Иисуса, поскольку у святого Иосифа, мужа Пречистой Девы Марии, были дети от предыдущего брака.
Память святого Иосифа, обручника Пресвятой Девы Богородицы 26 декабря по ст.ст. / 8 января по н.ст.
В изложении святителя Димитрия Ростовского http://www.idrp.ru/zhitiya-svyatih-lib1569
Никифор, древний греческий историк, следуя св. Ипполиту, передает, что он женился на Саломии, но не думай (прибавляет он), что это та Саломия, которая находилась в Вифлееме и была нареченною бабкою Господа, это была иная Саломия. Ибо та была родственница Елисаветы и Пресвятой Богородицы, а это была дочь Аггея, брата Захария, отца Предтечи, Аггей же и Захария были сыновьями священника Варахии. Имея в супружестве сию Саломию, дочь Аггея, святой Иосиф родил четырех сыновей: Иакова, Симона, Иуду, Иосию, и двух дочерей Есфирь и Фамар, или, как говорят другие, - Марфу; а синаксарь недели святых мироносиц присовокупляет еще и третью дочь именем Саломию, которая была замужем за Зеведеем. А Георгий Кедрин, упомянув о двух дочерях Иосифа, говорит, что одна из них, Мария, была выдана замуж за Клеопу, брата Иосифа, уже после возвращения Иосифа из Египта, но та Мария, как кажется то же лицо, что и Марфа или Фамарь3. Какая бы она ни была дочь, и сколько бы у Иосифа ни было дочерей, - во всяком случае несомненно то, что Иосиф был женат и имел сыновей и дочерей. По кончине же своей жены Саломии, святой Иосиф жил в вдовстве довольно время, проводя дни свои в чистоте. Во св.Евангелии его святая и непорочная жизнь засвидетельствована следующими, хотя и краткими, но весьма похвальными словами: "Иосиф же, муж Ее, будучи праведен" (Мф. 1:19). И что может быть больше такого свидетельства?

И Коран, также подтверждает целомудрие Пречистой Девы Марии:
66.12 И - Марию, дочерь Имрана, которая сохранила свое девство и Мы вдохнули в нее от духа нашего: она верила словам Господа ее и Его Писанию и была из благоговейных.

арно
христианин
13/04/12 19:31

# 902126

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: lamb, #902123] Help admins  

Во св.Евангелии его святая и непорочная жизнь засвидетельствована следующими, хотя и краткими, но весьма похвальными словами: "Иосиф же, муж Ее, будучи праведен" (Мф. 1:19). И что может быть больше такого свидетельства?

И в чём по Вашему свидетельство? Что, праведные не имеют права на супружескую жизнь?

lamb
прихожанин РПЦ
13/04/12 22:59

# 902155

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: арно, #902126] Help admins  

И в чём по Вашему свидетельство? Что, праведные не имеют права на супружескую жизнь?
Праведники, несомненно имеют право на супружескую жизнь. И у святого Иосифа была супруга, родившая ему детей.
А на Пречистой Деве Марии, Иосиф женился, зная что Она дала обет девства перед Богом, и следовательно никогда не родит ему детей.
Пресвятая Дева Богородица - единственная женщина, названная в Коране по имени (Сура 19 "Марйам"). Образ совершенной мусульманки: http://ru-muslima.livejournal.com/30047.html
ПРИМЕР ПРАВЕДНОЙ МАРЙАМ
Аллах указал в Коране Праведную Марйам как пример совершеннейшего нрава и глубины веры для всех поколений.
Воистину, Аллах избрал тебя, очистил [в вере] и возвысил над женщинами миров. (Коран, 3:42-43)
Всевышний Аллах, ниспослав нам в Коране описания жизни праведной Марйам, показал всем нам образ и пример праведной верующей, истинной мусульманки.

...однажды, когда Анна (матерь Девы Марии) гуляла в саду и молилась Богу о том, чтобы Он даровал ей ребенка, как некогда даровал потомство престарелой Сарре, перед Анной предстал ангел Господень и пообещал ей, что скоро она родит и о потомстве ее будут говорить во всем мире (Протоевангелие. 4). Анна дала обет посвятить своего ребенка Богу. В то же время ангел явился и Иоакиму, возвещая, что Бог внял его молитвам. Иоаким возвратился домой к Анне, где вскоре совершились зачатие и Рождество Богородицы.
Коран 3.35. Вот сказала жена Имрана: "Господи! Я дала обет посвятить Тебе одному того, кто находится в моей утробе. Прими же от меня, ведь Ты - Слышащий, Знающий".
Предание повествует о том, что Богородица прожила при храме до 12 лет. Наступило время, когда Ей надлежало оставить храм и вступить в брак. Но Она объявила первосвященнику и священникам, что дала обет девства перед Богом. Тогда, из уважения к ее обету и для сохранения Ее девства, чтобы юная дева не оставалась без покровительства и попечения (к тому времени почили Ее родители), Марию обручили престарелому плотнику Иосифу, происходившему из рода царя Давида. По преданию, Господь Сам указал на него в качестве буд. обручника и защитника Богородицы.
Коран 3.44. Это - часть рассказов о сокровенном, которое Мы сообщаем тебе в откровении. Ты не был с ними, когда они бросали свои письменные трости, чтобы решить, кто из них будет опекать Марьям (Марию). Ты не был с ними, когда они препирались.
Храмовые священники собрали 12 мужчин из рода Давида, положи-ли их посохи на жертвенник и молились, чтобы Бог указал на того, кто Ему угоден. Затем первосвященник отдал каждому его посох. Когда он от-дал посох Иосифу, из него вылетела голубка и села Иосифу на голову. Тогда первосвященник сказал старцу: «Ты избран, чтобы принять к себе и блюсти Деву Господа» (Протоевангелие. 9). Богородица поселилась в доме Иосифа в Назарете. Здесь Она пребывала в трудах, богомыслии и молитве...
http://www.sedmitza.ru/text/476236.html

vokel
мессианский верующий.
13/04/12 23:33

# 902159

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: арно, #902116] Help admins  

По материнской линии принадлежал.
Автор Послания к евреям очевидно этого не знал...
Он-то знал что говорил а вот некоторые этого понять не могут. Он еще говорил и к Колоссянам и Ефесянам.
Еф.5:23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
Кол.1:18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,

По Закону Всевышнего Священником может быть только тот кто из рода священников и уж тем более Первосвященник, Мессия. И рав Моше, из рода Левии, пророчествует о Нём что Он тоже из этого рода Левии как и он:-"Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте," -(Втор.18:15) Здесь рав Моше как и пророк Йешайа, пророчествует о Сыне Человеческом, который родится и будет Спасителем Народа, ХаМашиахом, Мессией Исраэля. Поэтому в Крови Йешуа присутствует кровь и Царского рода и рода Священников. Вот какую Кровь он пролил за Свой Народ.
"...принадлежал к племени, из которого никто и никогда не служил у жертвенника".
Откуда это? Я знаю что есть вот такой текст:-Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.(Евр.7:13) Здесь рав Шауль говорит о Мессии, Сыне Всевышнего, во плоти Которого Всевышний явился народу Своему, о том что Он:-Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.(Евр.7:17)
Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого.(Евр.7:27)

Он приступил к жертвеннику один раз и этого одного раза хватило на века для всех и за всех.
ЙЕШУА МЕССИЯ(ХРИСТОС) ВОСКРЕС!!! ЦАРЬ царей и СВЯЩЕННИК по чину Мельхиседека ЖИВОЙ!!!
Будьте благословенны.

vokel
мессианский верующий.
14/04/12 00:30

# 902168

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: lamb, #902123] Help admins  

цит: К стати, те же "жития святых" говорят что Мария так и осталась девственницей после рождения Иисуса, и других детей у неё не было. Этому тоже верите?
Нет. Этому я не верю, потому что в Св.Писании говорится о сыновьях и дочерях Мирьям, братьях и сестрах Йешуа.

Мир Вам. В св.Евангелии говорится о сводных братьях и сестрах Иисуса, поскольку у святого Иосифа, мужа Пречистой Девы Марии, были дети от предыдущего брака.
Шаббат Шалом.
В Св.Писании не сказано что у Йосефа была жена и у них были дети. В Св.Писании написано о родных а не о сводных братьях и сестрах Йешуа.
Память святого Иосифа, обручника Пресвятой Девы Богородицы 26 декабря по ст.ст. / 8 января по н.ст.
Йосеф не обручник Мирьям а её законный супруг.
В изложении святителя Димитрия Ростовского http://www.idrp.ru/zhitiya-svyatih-lib1569
Это не Св.Писание а простое изложение, имхо и не более того.
словами: "Иосиф же, муж Ее, будучи праведен" (Мф. 1:19). И что может быть больше такого свидетельства?
Да, Йосеф был праведным и соблюдал Закон Всевышнего. А Закон гласит:- "Плодитесь и размножайтесь". Фарисей рав Шауль(апостол Павел), будучи учителем Закона, к этому добавляет:-2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. (1Кор.7:2-5)

По этому они с Мирьм и имели своих детей, сыновей и дочерей. Он Её не трогал до момента рождения Йешуа пока Она была невинной девственницей а вот потом у них была нормальная семейная жизнь наполненная любовью и радостью деторождения.
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это? (Матф.13:55,56)

И Коран, также подтверждает целомудрие Пречистой Девы Марии:
При чем здесь Коран? Коран это не еврейские Св.Писания. Коран это книга язычников и вообще лжеучение по отношению к еврейскому Св.Писанию.

Исправлено пользователем vokel 14/04/12 01:32.


Cicero
агностик теист
14/04/12 01:27

# 902173

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: ИскательИстины, #887086] Help admins  

Он обращается к Богородице словом "жено".

Все очень просто. Именно так отец именует женщину, от которой у него родился сын.
Иисус и Отец - одно в Духе. Как Бог, Иисус именовал ее "жено", а как человек - Матерь. Иисус и не мог взять себе жену, по причине того, что неотделим в Духе от Бога-Отца. Как человек и сын, он не мог быть мужем своей Матери. Поэтому становится понятным, почему он "единородный Божий Сын, рожденный от девы".
От девы мог родится только первенец и после родов она уже не может быть девой.

арно
христианин
14/04/12 08:51

# 902188

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: lamb, #902155] Help admins  

Пресвятая Дева Богородица - единственная женщина, названная в Коране

Так, уже Коран в доказательство призываем...
По преданию, ...

Не будем спорить о преданиях. Для Вас данное предание аргумент, для меня нет.

арно
христианин
14/04/12 08:55

# 902190

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: Cicero, #902173] Help admins  

От девы мог родится только первенец и после родов она уже не может быть девой.

От девы могла родится и девочка... так что не обязательно - первенец.
А что касается "она уже не может быть девой" ... А как же ваша теория о том что Мария и после рождения Иисуса осталась девственницей?


Страниц в этой нити: << 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на