Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 84045 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: lamb (91) vokel (88) арно (42) sergej57 (31) olherd (12) Алвин (11) ПростоХристианин (11) Cicero (8) leovs (8) Marina1967 (8) Klangtao (7) НиколайЗлатоуст (7) ИскательИстины (6) нектарий (4) CONDOR (3) SIBMAN (3) Снеговой Павел (2) ANP (1) darkprivate (1) Gefsis (1) Haereticus (1) Ispovednik (1) wari2011 (1)

Страниц в этой нити: << 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | (показать все)
ПростоХристианин
Просто христианин
20/04/12 18:49

# 903174

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: lamb, #903053] Help admins  

1) Пречистая Дева Мария никогда не называла Иосифа - Своим мужем.
Что, в Библии прям так и написано, что не называла? ;) Или, может, называла, но просто в Писании это не упомянуто? В Библии даже слова и дела Христа не все описаны, только самое необходимое для нашего спасения (Ин.21:25; 20:30-31). Что уж говорить о словах Марии!..

2) Ангел Господень сказал Иосифу, что Пречистая Дева Мария - его жена (см. Мф 1:20). Но Ангел Господень не говорил Пречистой Деве Марии, что Иосиф - Ее муж (см. Лк 1:28-35).
Ну не было такой нужды в данном случае, вот и не сказал. В чем аргумент-то?

3) Cам Иисус называл Отцем - Всевышнего, но не Иосифа: 49. Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? (Св. Евангелие от Луки 2:49)
Снова не понял. Какое отношение это имеет к "приснодевству" Марии?

4) Когда Иосиф мирно скончался, Сам Г-сподь назвал Пресвятую Деву Богородицу - Женой: 26. Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. (Св. Евангелие от Иоанна 19:26)
А где в этом месте Писания про смерть Иосифа написано? о_О

Но Вы же должны понимать, как трудно общаться с теми, кто не понимает, что Дева Мария, родившая Богомладенца - есть Богородица.
Знали бы Вы, как трудно было Павлу общаться с некоторыми из особо ретивых книжников и фарисеев! И однако, он свитками с Торой по башке никого из них не бил для вразумления!

lamb
прихожанин РПЦ
20/04/12 21:44

# 903204

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: ПростоХристианин, #903174] Help admins  

цит: 1) Пречистая Дева Мария никогда не называла Иосифа - Своим мужем.
Что, в Библии прям так и написано, что не называла? ;) Или, может, называла, но просто в Писании это не упомянуто? В Библии даже слова и дела Христа не все описаны, только самое необходимое для нашего спасения (Ин.21:25; 20:30-31). Что уж говорить о словах Марии!..
И для того, чтобы исправить это упущение и разом пресечь все нападки на Пресвятую Деву Богородицу, был ниспослан Коран, в котором записано:
4.156. Они навлекли на себя гнев Аллаха за их неверие и за то, что они возвели на Марйам великую клевету.
цит: 2) Ангел Господень сказал Иосифу, что Пречистая Дева Мария - его жена (см. Мф 1:20). Но Ангел Господень не говорил Пречистой Деве Марии, что Иосиф - Ее муж (см. Лк 1:28-35).
Ну не было такой нужды в данном случае, вот и не сказал. В чем аргумент-то?
Аргумент в том, что Пречистая Дева Мария была посвящена Б-гу.
Св. Анна дала обет посвятить своего ребенка Богу. В то же время ангел явился и Иоакиму, возвещая, что Бог внял его молитвам. Иоаким возвратился домой к Анне, где вскоре совершились зачатие и Рождество Богородицы.
Коран 3.35. Вот сказала жена Имрана: "Господи! Я дала обет посвятить Тебе одному того, кто находится в моей утробе. Прими же от меня, ведь Ты - Слышащий, Знающий".
Предание повествует о том, что Богородица прожила при храме до 12 лет. Наступило время, когда Ей надлежало оставить храм и вступить в брак. Но Она объявила первосвященнику и священникам, что дала обет девства перед Богом. Тогда, из уважения к ее обету и для сохранения Ее девства, чтобы юная дева не оставалась без покровительства и попечения (к тому времени почили Ее родители), Марию обручили престарелому плотнику Иосифу, происходившему из рода царя Давида. По преданию, Господь Сам указал на него в качестве буд. обручника и защитника Богородицы.
Коран 3.44. Это - часть рассказов о сокровенном, которое Мы сообщаем тебе в откровении. Ты не был с ними, когда они бросали свои письменные трости, чтобы решить, кто из них будет опекать Марьям (Марию). Ты не был с ними, когда они препирались.
Храмовые священники собрали 12 мужчин из рода Давида, положи-ли их посохи на жертвенник и молились, чтобы Бог указал на того, кто Ему угоден. Затем первосвященник отдал каждому его посох. Когда он от-дал посох Иосифу, из него вылетела голубка и села Иосифу на голову. Тогда первосвященник сказал старцу: «Ты избран, чтобы принять к себе и блюсти Деву Господа» (Протоевангелие. 9). Богородица поселилась в доме Иосифа в Назарете. Здесь Она пребывала в трудах, богомыслии и молитве...
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.sedmitza.ru/text/741639.html
цит: 3) Cам Иисус называл Отцем - Всевышнего, но не Иосифа: 49. Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? (Св. Евангелие от Луки 2:49)
Снова не понял. Какое отношение это имеет к "приснодевству" Марии?
Пречистая Дева Мария была посвящена Б-гу. И Вы запамятовали, что бывает с теми, кто посягает на Святое.
5. И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. (Исход 3:5)
1. И говорил Господь Моисею по смерти двух сынов Аароновых, когда они, приступив пред лице Господне, умерли,
2. и сказал Господь Моисею: скажи Аарону, брату твоему, чтоб он не во всякое время входил во святилище за завесу пред крышку, что на ковчеге, дабы ему не умереть, ибо над крышкою Я буду являться в облаке.
(Книга Левит 16:1,2)

Но Иосиф даже не был из рода Аарона, чтобы входить во Святое Святых.
цит: 4) Когда Иосиф мирно скончался, Сам Г-сподь назвал Пресвятую Деву Богородицу - Женой: 26. Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. (Св. Евангелие от Иоанна 19:26)
А где в этом месте Писания про смерть Иосифа написано? о_О
Во время казни Иисуса, Иосиф не сопровождал Пресвятую Деву Богородицу. В св.Евангелии от Матфея, названа Мария, мать Иакова и Иосии, сыновей Иосифа от первого брака, но самого Иосифа при этом нет.
56. между ними были Мария Магдалина и Мария, мать Иакова и Иосии, и мать сыновей Зеведеевых. (Мф 27:56)

Кроме того, вполне естественно, что Иосиф мирно скончался перед казнью Иисуса с тем, чтобы быть воскрешенным немедленно, а не через тысячу лет.
52. и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53. и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.(Мф 27:52,53)
5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это -- первое воскресение.(Откр 20.5)
цит: Но Вы же должны понимать, как трудно общаться с теми, кто не понимает, что Дева Мария, родившая Богомладенца - есть Богородица.
Знали бы Вы, как трудно было Павлу общаться с некоторыми из особо ретивых книжников и фарисеев! И однако, он свитками с Торой по башке никого из них не бил для вразумления!
И мы никого не бьем. Мы только советуем по-доброму, по-хорошему прочищать мозги Кораном.

арно
христианин
21/04/12 00:27

# 903216

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: lamb, #903204] Help admins  

И мы никого не бьем. Мы только советуем по-доброму, по-хорошему прочищать мозги Кораном.

Скажите, а кто это такие: "Мы прихожане РПЦ"? Которые советуют "по-хорошему прочищать мозги Кораном"?

ПростоХристианин
Просто христианин
21/04/12 02:34

# 903223

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: lamb, #903204] Help admins  

И для того, чтобы исправить это упущение и разом пресечь все нападки на Пресвятую Деву Богородицу, был ниспослан Коран
Интересно, а сами мусульмане-то знают, зачем на самом деле был "ниспослан" Коран? Или у РПЦ свой взгляд на это, отличный от мусульманского? :D

Во время казни Иисуса, Иосиф не сопровождал Пресвятую Деву Богородицу. В св.Евангелии от Матфея, названа Мария, мать Иакова и Иосии, сыновей Иосифа от первого брака, но самого Иосифа при этом нет.
И что, из этого следует, что она его своим мужем не считала? Чо-та я не вижу логики в Ваших рассуждениях...
И да, с чего Вы взяли, что Иаков и Иосия — сыновья Иосифа от первого брака? Можете показать в Коране тьфу ты!, в Писании про этот самый "первый брак"? Или это опять сведения из, так сказать, недостоверных источников, типа Корана или преданий?..

И мы никого не бьем. Мы только советуем по-доброму, по-хорошему прочищать мозги Кораном.
Ага! Ну да, ну да... Как это в духе православия — советовать по-доброму и по-хорошему прочищать мозги:
http://istorijacerkvi.wordpress.com/критика/булгаков/
http://rusbaptist.stunda.org/pavlov.html (см. главы XV. "Гонения" и XVI. "Гирюсы")
http://www.blagovestnik.org/books/00324.htm (см. главы 3 "Противодействия" и 5 "Эпоха Победоносцева")
http://content.mail.ru/arch/18313/2130512.html
http://timophey2007.narod.ru/b7.htm
http://www.staroobryadets.tamb.ru/istoriya.htm (см. раздел "ГОНЕНИЕ НА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН")
http://interpretive.ru/dictionary/405/word/%D1%D2%C0%D0%CE%CE%C1%D0%DF%C4%D6%DB
http://www.staroverie.ru/alimpius.shtml
http://feb-web.ru/feb/tolstoy/critics/lg2/Lg23005-.htm
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1570.shtml
Ну и так, можно еще много подобного материала найти в сети на тему "Традиционные методы советования по-доброму и прочищения мозгов по-хорошему в РПЦ", если интересно, конечно. Впрочем, тема здесь немного не об этом...

lamb
прихожанин РПЦ
21/04/12 10:11

# 903239

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: арно, #903216] Help admins  

Скажите, а кто это такие: "Мы прихожане РПЦ"? Которые советуют "по-хорошему прочищать мозги Кораном"?
Мы - это рабы Божьи. В св.Евангелии сказано о том, что кому не дано, у того отнимется и то что он думает иметь.
Поэтому, чтобы не по-плохело от Слова о Царстве, надо читать Коран, он доступнее изложен:
http://www.voprosootvet.ru/subject/Koran.htm

lamb
прихожанин РПЦ
21/04/12 10:49

# 903240

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: ПростоХристианин, #903223] Help admins  

Интересно, а сами мусульмане-то знают, зачем на самом деле был "ниспослан" Коран?
Конечно знают. Пресвятая Дева Богородица - единственная женщина, названная в Коране по имени (Сура 19 "Марйам"). Образ совершенной мусульманки: http://ru-muslima.livejournal.com/30047.html
ПРИМЕР ПРАВЕДНОЙ МАРЙАМ
Аллах указал в Коране Праведную Марйам как пример совершеннейшего нрава и глубины веры для всех поколений.
Воистину, Аллах избрал тебя, очистил [в вере] и возвысил над женщинами миров. (Коран, 3:42-43)
Всевышний Аллах, ниспослав нам в Коране описания жизни праведной Марйам, показал всем нам образ и пример праведной верующей, истинной мусульманки.
цит: Во время казни Иисуса, Иосиф не сопровождал Пресвятую Деву Богородицу. В св.Евангелии от Матфея, названа Мария, мать Иакова и Иосии, сыновей Иосифа от первого брака, но самого Иосифа при этом нет.
И что, из этого следует, что она его своим мужем не считала?
Конечно, не считала и не знала его, ведь Пречистая Дева Мария дала обет девства. И Иосиф не знал Пречистую Деву Марию:
25. и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.(Мф 1:25)
Чо-та я не вижу логики в Ваших рассуждениях... И да, с чего Вы взяли, что Иаков и Иосия — сыновья Иосифа от первого брака?
В св.Евангелии, сказано о братьях и сестрах Иисуса. Но откуда они могли появиться, если не от первого брака Иосифа ?
Можете показать в Коране тьфу ты!, в Писании про этот самый "первый брак"?
В св.Евангелии записано, что Иосиф был праведен. И как известно, праведники вне брака детей не делают.
http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1570.shtml Ну и так, можно еще много подобного материала найти в сети на тему "Традиционные методы советования по-доброму и прочищения мозгов по-хорошему в РПЦ", если интересно, конечно.
А что там может быть интересного ? Подобный материал к Делу не пришьешъ. До революции, Церковь была подчинена Святейшему Синоду и не отвечает за действия светских властей.

Алвин
Христианин
21/04/12 11:27
aleks-vine@ЖЖ

# 903244

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: lamb, #903240] Help admins  

Уважаемый lamb!
А Вы не пробовали порассуждать о той ситуации, а не просто повторять то, что написали когда-то давно люди, не знавшие (и не хотевшие знать) реалий еврейской жизни?

Конечно, не считала и не знала его, ведь Пречистая Дева Мария дала обет девства.

А вот из каких источников, более достоверных чем Предание, об этом можно узнать?
Хотя возможность обетов предусмотрена Торой, однако ни один обет не может вести к нарушению заповеди. А обет девства, как Вы пишете, нарушает одну из основных заповедей: плодитесь и размножайтесь.

Но откуда они могли появиться, если не от первого брака Иосифа ?

От брака Марии и Иосифа.
Если учесть, что родословия считались по мужской линии, и если учесть, какое важное место они занимали в еврейской жизни (Матфей и Лука привели родословия для доказательства мессианства Иисуса), то можно прийти к выводу, что В данной ситуации на мессианский статус мог бы претендовать первенец Иосифа, а никак не Иисус.

В св.Евангелии записано, что Иосиф был праведен.

И что?

И как известно, праведники вне брака детей не делают.

Ну так он и не сделал. Первенца. А что мешало сделать остальных? Уже в браке?

Алвин
Христианин
21/04/12 11:37
aleks-vine@ЖЖ

# 903246

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: lamb, #903204] Help admins  

Аргумент в том, что Пречистая Дева Мария была посвящена Б-гу.

А где об этом можно прочитать? Помимо преданий, конечно.

Св. Анна дала обет посвятить своего ребенка Богу. В то же время ангел явился и Иоакиму, возвещая, что Бог внял его молитвам.

Похоже, что автор этой истории решил смешать всё в одном флаконе. И использовал историю об Анне, матери Самуила.
Такой приём вообще характерен для православных преданий.

Предание повествует о том, что Богородица прожила при храме до 12 лет.

Интересно, где она могла жить? И где была её мать? Вообще-то женщинам дальше женского двора ход был заказан. Вы ещё оставили себе путь к отступлению, а то некоторые утверждают, что Мария жила в Святом Святых.

Тогда, из уважения к ее обету и для сохранения Ее девства, чтобы юная дева не оставалась без покровительства и попечения

Извините, но это совершенно не свойственно еврейской традиции. А Мария была еврейской девушкой, Вы не забыли?

Тогда первосвященник сказал старцу: «Ты избран, чтобы принять к себе и блюсти Деву Господа»

Угу. Священник благословляет человека на нарушение заповеди. Ну, ну.

Когда он от-дал посох Иосифу, из него вылетела голубка и села Иосифу на голову.

Ага, опять у автора "в одном флаконе". Это вообще-то евангельский символ, но там голубь сел на плечо Иисуса.

Мы только советуем по-доброму, по-хорошему прочищать мозги Кораном.

Хороший совет от православного.
"Православный и мусульманин – братья вовек!"

Исправлено пользователем Алвин 21/04/12 17:29.


lamb
прихожанин РПЦ
21/04/12 11:44

# 903247

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: Алвин, #903244] Help admins  

цит: И как известно, праведники вне брака детей не делают.
Ну так он и не сделал. Первенца. А что мешало сделать остальных? Уже в браке?
Мешало то, что мужчина имеющий истечение - нечист он (см. Левит гл.15).
цит: Конечно, не считала и не знала его, ведь Пречистая Дева Мария дала обет девства.
А вот из каких источников, более достоверных чем Предание, об этом можно узнать? Хотя возможность обетов предусмотрена Торой, однако ни один обет не может вести к нарушению заповеди. А обет девства, как Вы пишете, нарушает одну из основных заповедей: плодитесь и размножайтесь.
В св.Писании сказано:
1. Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь.
4. Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего.
5. Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф — имя Его; и Искупитель твой — Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он.
(Исаия 54:1,4,5)
28. Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
30. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31. и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33. и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34. Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Св. Евангелие от Луки 1:28,30-35)

Сам Г-сподь назвал Пресвятую Деву Богородицу - Женой:
26. Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. (Ин 19:26)

Алвин
Христианин
21/04/12 12:36
aleks-vine@ЖЖ

# 903253

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: lamb, #903247] Help admins  

Мешало то, что мужчина имеющий истечение - нечист он (см. Левит гл.15).

Угу. Коран читаем, а Тору недосуг, значит.
Разберитесь вначале, о каком истечении идёт речь. Если об истечении семени, то нечист до вечера. Да и то, это при том, если семя изливается не во время полового акта, то есть при поллюции.

Сам Г-сподь назвал Пресвятую Деву Богородицу - Женой:

А воспользоваться переводом словарём религия не позволяет? Это слово имеет два значения: женщина и жена. Смысл, как я понимаю, зависит от контекста, а также от лингвистической конструкции. Если человек говорит: "моя γυνη", то понятно, что речь идёт о его жене. А если просто "γυνη"?

γυνη – 1. женщина (взрослая, замужняя или незамужняя, вдова, мать; употр. как уважительное обращение) 2. жена, супруга.

Кстати, то же самое слово применяется и во второй главе евангелия от Иоанна. И скорее всего, оно означает уважительное обращение к матери.

Исправлено пользователем Алвин 21/04/12 17:35.



Страниц в этой нити: << 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на