Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 85391 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: lamb (91) vokel (88) арно (42) sergej57 (31) olherd (12) Алвин (11) ПростоХристианин (11) Cicero (8) leovs (8) Marina1967 (8) Klangtao (7) НиколайЗлатоуст (7) ИскательИстины (6) нектарий (4) CONDOR (3) SIBMAN (3) Снеговой Павел (2) ANP (1) darkprivate (1) Gefsis (1) Haereticus (1) Ispovednik (1) wari2011 (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Klangtao
жидобандеровец
16/03/12 09:49

# 896390

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: sergej57, #896379] Help admins  

Так получается не по-моему, а по Библии: "И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
Нельзя строить доктрину на одном стихе, который вполне может быть прочитан как "все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни (у Агнца закланного) от создания мира"

olherd
Христианин
16/03/12 11:33

# 896402

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: sergej57, #896379] Help admins  

Так получается не по-моему, а по Библии:"И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Откровение 13:8)

Вы лукавите. Ибо вначале речь шла об этих ваших словах:
Сын Божий прежде создания мира родился от Отца, но воплотился от Святого Духа и Марии во времена правления римлян на Святой Земле.
А это уж никак не слова из Библии. Так что это целиком ваше творчество. И не валите ваши фантазии на Библию.

olherd
Христианин
16/03/12 11:46

# 896405

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: Klangtao, #896390] Help admins  

который вполне может быть прочитан как "все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни (у Агнца закланного) от создания мира"

Прочитать можно и так. Но смысл от этого не меняется. Раз уж имена не записаны "от создания мира", то в "книгу Агнаца закланного". Вот и получается, что запись (или не запись) происходила от создания мира в книгу уже закланного на тот момент Агнца.

sergej57
христианин
16/03/12 12:30

# 896415

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: Klangtao, #896390] Help admins  

Еф.1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира...

1Пет.1:18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Откр.13:8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

Еф.3:8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
11 по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем,
12 в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.

2Тим.1:9 спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен

2Фесс.2:13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,

Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Рим.8:30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

Тит.1:2 в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен

Евр.6:16 Люди клянутся высшим, и клятва во удостоверение оканчивает всякий спор их.
17 Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву,
18 дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий...

========================================================================
Говоря, что Агнец был заклан прежде создания мира (Откр.13:8), Бог даёт понять всем верующим, что по случайному закону в Его домостроительстве ничего не происходит, но Его Божественный замысел реализуется в точном соответствии с Его предвечным планом.
Поэтому и увидел Апостол Иоанн ещё две тысячи лет назад и прославленную Церковь - невесту Агнца, и суд над блудницей, имя которой Вавилон, несмотря на то, что до настоящего времени ни восхищения Церкви, ни суда над Вавилоном на земле ещё не происходило...

Бог желает, чтобы верующие в Него ходили не видением, а верой. Когда Иисус приходил на Иордан для крещения, на Его руках и ногах ещё не было ран от гвоздей, но Иоанн, глядя на Иисуса, увидел Агнца Божьего:

28 Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира (Ин.1).

Почему Иоанн это сказал?
- Потому, что Агнец был заклан ещё "от создания мира" (Отк.13:8).

Здесь христианам не надо ничего выдумывать, а только верить написанному в Библии и просить у Бога разумения Его слов, ибо духовное разумение приходит только от Духа Святого.

sergej57
христианин
16/03/12 13:37

# 896421

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: olherd, #896402] Help admins  

Вы лукавите. Ибо вначале речь шла об этих ваших словах:
Сын Божий прежде создания мира родился от Отца, но воплотился от Святого Духа и Марии во времена правления римлян на Святой Земле.
А это уж никак не слова из Библии.

Рождение Сына Божьего:

Мар.14:61 ...Опять первосвященник спросил Его и сказал Ему: Ты ли Христос, Сын Благословенного?
62 Иисус сказал: Я;

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Воплощение Сына Божьего:

Ин.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
...
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Лук.1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Сын Божий существовал и до воплощения в Иисусе, п.что Он был рождён "прежде всякой твари", но воплотился только в определённое время, которое было точно предсказано пророком Даниилом в пророчестве о семидесяти седминах).

Лук.23:2 и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем.
(это - о римском правлении)

А это уж никак не слова из Библии. Так что это целиком ваше творчество. И не валите ваши фантазии на Библию.

Это хорошо, что Вы свои суждения основываете на Библии. Но дело в том, что в Библии рождение Сына Божьего и воплощение Сына Божьего (называемое Рождеством Иисуса) - это разные события, которые можно различать, а можно и не различать - всё зависит от полёта фантазии...

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Исправлено пользователем sergej57 16/03/12 16:01.</EM></P>

НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
16/03/12 15:49

# 896447

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: sergej57, #896421] Help admins  

(Молчальничество в монашестве есть и всегда было внимание всем сердцем, всею душою, всем разумением Тому - Кому Имя Благое Молчание Истины - Господу Иисусу Христу.) Истинно сказал святой Нил Мироточивый Афонский: умыслил сотворить Нечто в тайне. Твори себе, что хочешь сотворить, твори себе, но если сотворишь - плачем восплачешь, помраченную голову свою оплачешь и будущей Жизни не обрящешь.

olherd
Христианин
16/03/12 16:18

# 896450

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: sergej57, #896421] Help admins  

Большое вам спасибо за пространное объяснение. Теперь ваша точка зрения предельно ясна.
Насколько я понимаю доктрина о "предвечном рождении Сына Божьего" основывается на стихе: "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари" (К Колоссянам 1:15). Но тогда сложно объяснить уже приводимый в этой теме стих: "И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира" (Откровение 13:8). Полагаю, что объяснение этому дал ап. Петр: "...но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас..." (1-е Петра 1:19,20). В свете этого стиха становится ясно, что оба состояния, как "рожденный прежде всякой твари" так и "закланного от создания мира" надлежит истолковывать в смысле "предназначенного" но "явившегося в последнее время". В пользу этой версии свидетельствует также и Бытие 2:2 (И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал), которое свидетельствует, что Творец за 6 дней совершил все дела свои, а значит и 6-и тысячелетнюю историю человечества, включающую рождение и распятие Христа. С точки зрения Творца все было закончено за первых 6 дней творения. А мы наблюдаем эту историю на протяжении 6-и тыс. лет.

sergej57
христианин
16/03/12 17:12

# 896459

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: olherd, #896450] Help admins  

оба состояния, как "рожденный прежде всякой твари" так и "закланного от создания мира" надлежит истолковывать в смысле "предназначенного" но "явившегося в последнее время".

Наверно, так можно сказать.

В пользу этой версии свидетельствует также и Бытие 2:2 (И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал), которое свидетельствует, что Творец за 6 дней совершил все дела свои, а значит и 6-и тысячелетнюю историю человечества, включающую рождение и распятие Христа. С точки зрения Творца все было закончено за первых 6 дней творения. А мы наблюдаем эту историю на протяжении 6-и тыс. лет.

Да, я тоже придерживаюсь того мнения, что семь дней Творения - это пророчество о Христе и Церкви. К исходу шестого дня домостроительство Церкви, которая создаётся по образу Бога, будет завершено, но на том Божья работа не закончится. Вечер седьмого дня будет временем Божьих судов и излияния Божьего гнева, о чём сегодня предпочитают не говорить, но о чём совершенно недвусмысленно предупреждает Библия...

НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
16/03/12 19:56

# 896482

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: ВСЕМ, #887086] Help admins  

святитель Игнатий Брянчанинов: Оставаться в мире(греха) и желать спастись - это всё равно, что стоять в огне и желать не сгореть.

vokel
мессианский верующий.
17/03/12 23:35

# 896630

Re: Иисус и Богородица: отношения нов [re: ИскательИстины, #887086] Help admins  

Почему нигде в Евангелиях Иисус не называет Богородицу мамой?
Потому что Богородицы не существует. Она Его Мать а не Богородица. Она не Мать Духа Святого, Всемогущего и Всевышнего Б-га, Который есть Творец всего что мы видим. А то что Он Её Первенец, Сын от Святого Духа, Б-га Аврахама, Ицхака и Яаков, то это Да И Амэн!!! Так-же как и у Елизаветы, Её родственницы, сын Йоханан от Святого Духа, но Она - же не Богородица, верно? И у еврейской девушки Мирьям, которая родила Йешуа, были и другие дети от Её мужа Йосефа. Она-же рожала не один раз. Надеюсь вы знаете об этом, да? У Неё еще были дети, сыновья и дочери. Как-же может Жена Святого Духа, Жена Б-га, рождать детей от другого мужчины, а? Это уже прелюбодеяние и Её за этот грех, по Закону Всевышнего, нужно убить, побить камнями, а не вводить в ранг святости и не рисовать на разных деревянных досках и не вышивать на разных тканях и уж тем более не поклоняться Ей. Это идолопоклонство!!! Поэтому Она и не Богородица а просто чистая, безгрешная, еврейская девушка выбранная и отмеченная Всевышним для миссии зачатия и рождения плоти для Себя, что-бы в этой плоти явиться Народу Своему.
Невольно задаешься вопросом: да считал ли вообще Иисус Деву Марию своей Матерью?
То что Йешуа считал Её Своей Матерью,то это Да и Амэн!!
В тексте Нового Завета мне не удалось найти однозначного ответа на данный вопрос...
Бывает. Мне удалось.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на