Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 22533 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: waraha (22) IIoI (17) Аметист (11) ДацкыйКот (9) DimOsBar (8) Sira_Hmara (7) Иришка78 (6) Cicero (5) goldenalex (5) MaxRusak (5) НиколайЗлатоуст (5) leib2009 (4) multi_PR (2) clara (1) KIKBOXER (1) leovs (1) Livtrasir (1) ДочьПобедителя (1) тепловизор (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (показать все)
ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
11/02/12 19:18

# 888500

Re: Чему верить? нов [re: waraha, #888329] Help admins  

Хотя и способен усваивать какое-то её количество без особого ущерба для физиологии (но не для психики).
Вообще-то, при правильном приготовлении пищи, она не только хорошо усваивается, но и дает незаменимые аминокислоты. Об этом вы забыли упомянуть?

К тому же, говоря о плоти, вы имеете в виду мясо млекопитающих? Ибо, к примеру, рыба, крайне полезна, в том числе омега-жирами и минеральными веществами. Да и усваивается легче. Яйца птиц тоже усваиваются неплохо. Про молоко я вообще молчу. Обезьянки в природе любят есть муравьев, и тоже никто не травится.

Более того, именно возможность потреблять животные белки и жиры обеспечили нашим предкам выживание с таким несоразмерно здоровым мозгом.

Все йоги-профессионалы (имеются в виду индусы-йоги-монахи) - вегетарианцы. Здоровью многих из них, и вы и я можем только позавидовать.
А чему завидовать-то? Сухие и вялые. И живут куда меньше япошек. А заставь такого с утра до вечера пахать или интеллектуальной работой заниматься - так вобще помрет. Только и способны, что сидеть сложа ручки и ножки в медитативной прострации.

Я вообще не понимаю, почему многие люди так упорно держатся за высказанную вами идею, хотя и теория и практика - говорят обратное. Почему так?
Какая практика? Я вот, знаете ли по молодости, немало книжек прочел по спортивному питанию, в первую очередь касательно бодибилдинга. Видел разные диеты - даже экстремально жирные. Но так чтоб вегетарианские для человека, пытающего укрепить здоровье и набрать мышечную силу - такого не встречал.

Так что уважаемый спортивная медицина - это и есть практика. А ваше вегетарианство с йогами - именно, как вы написали, "пропаганда вегетарианства".

IIoI
Скептик-атеист
11/02/12 19:23

# 888502

Re: Чему верить? нов [re: waraha, #888494] Help admins  

я говорю о вещах в которых у меня есть личный опыт. у меня медицинское образование. я более 20-ти лет с различной степенью интенсивности практикую голодание, наблюдаю за изменениями своего состояния в зависмости от диеты. изучал тему подробно, читал много по вопросу.


Ладно тогда вам простой вопрос: вы представляете себе диету охотника собирателя? Как он мог составить себе сбалансированную растительную диету?
Дальше нюанс: почему вы разделяете животных на питающихся растительной пищей и животной? Вы в курсе что очень большая часть животных имеет смешанную диету, и даже наши ближайшие родственники шимпанзе и орангутаны, не только употребляют в пищу мясо, но и прилагают усилия для его добычи.
А ваша фраза про британских учёных. Вы все исследования которые не совпадают с вашей сверх идеей считаете измышлением британских учёных? Насчёт неандертальцев, то там всё просто етсь немало найдено становищ неандертальцев, там найдено куча костей животных со следами их зубов, есть анализ зубного камня (оттуда кстати и вычислили что они всё же употребляли и растительную пищу), есть найденные орудия охоты, более того как вы представляете чисто растительноядного человека в условиях холодного, на тот момент климата Евроазии? Извините. но в условиях того климата им бы банально не хватило калорий для выживания.
Вегетарианство конечно возможно, при современном уровне пищевой промышленности оно даже не вызывает особых проблемма, но это именно в условиях современной пищевой промышленности, и объективно говоря изначальная диета человека не могла сложиться в условиях подобного изобилия еды. Поэтому и все рассуждения что человек де изначально растительноядный - просто не соответствует наблюдаемым фактам из археологии, биологии, истории, антропологии и т.д. Это просто желание подвести под ствосенные идеи некую научную базу, когда игнорируютс неудобные факты, а оставшиеся притягиваются за уши.

IIoI
Скептик-атеист
11/02/12 19:36

# 888509

Re: Чему верить? нов [re: waraha, #888496] Help admins  

зубы у нас явно не от хищников


И? Размер зубов у нас уменьшался уже в эпоху использования орудий труда. Да и человек конечно не хищник, он - всеядное с уклоном в растительную пищу (хотя среди его предков были, похоже и более хищные создания).

кишечник - длинный-предлинный, нет у хищников такого кишечника!


Не длинный предлинный, а средний, позволяющий усваивать и растительную пищу и пищу животного происхождения - то есть вполне обычный кишечник всеядного.

кислотность желудка в разы ниже чем у хищников


Мы уже кучу тысячелетий овладели способом термической обработки мяса (хотя способны потреблять и некое количество сырого мяса). Огонь ещё эректусы освоили.

ЧТО вообще позволяет предположить, что нам свойственно поедать мясо? ну окромя привычки это делать.


Например то, что при чисто растительной диете часто возникает необходимость дополнительных источников витамина В12 (вполне решаемая при современном уровне развития пищевой промышленности), а при употребления смешанной диеты таких проблем не возникает.
Или например то что орудия охоты человек освоил явно раньше сельскохозяйственных орудий.

например, в России половина взрослого населения курит, но это ведь не позволяет говорить о "естественности курения" =)


А я и не говорю, так как для подобного утверждения нет оснований.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
11/02/12 19:39

# 888513

Re: Чему верить? нов [re: waraha, #888458] Help admins  

Кем установлено? Британскими учеными небось? =))
А вы что? Будете доказывать превосходство индийской исторической школы? )) Рацион легко определяется по анализу пищевых останков. Для вас, приведу цитату попроще, от Швейка.
"Потом в их логовище в лесу нашли больше пятидесяти кило обглоданных костей от всякой домашней птицы и лесных зверей, огромное количество вишневых косточек, пропасть огрызков незрелых яблок и много всякого другого добра."

А вообще, конечно, выступлю в защиту позиции ллола - хотите видеть здесь нормальную дискуссию, используйте нормальные источники, а не только брошюрки по йоге и статью из вики про вегетарианство.

К примеру, талдыча тут в который раз про отменное индийское здоровье (первый раз, кстати, встречаю такое), не поленились бы найти сравнительные таблицы по длительности жизни индийцев, их склонности к заболеваниям и т.п. И ведь далеко ходить не надо - могли бы найти в той же вике
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy

Цитирую. Ожидаемая продолжительность жизни, в годах (List by the United Nations (2005-2010)):
Место в рейтинге / Страна / Общая / Муж / Жен
1 Japan 82.6 79.0 86.1
112 Russia 70.3 64.3 76.4
139 India 64.7 63.2 66.4
194 Mozambique 39.2 38.3 39

Аналогичная таблица по данным ЦРУ (List by the CIA World Factbook (2011 estimates))
Rank by UN member state / Rank by entity / Entity / Overall life expectancy at birth / Male life expectancy at birth / Female life expectancy at birth
1 1 Monaco[7] 89.73 85.77 93.84
113 142 Russia 70.3 64.3 76.4
116 146 India 69.89 67.46 72.61
191 223 Swaziland 31.88 31.62 32.15

Ну и где тут отменное индийское здоровье? И это при том, что в отсутствие животных жиров у них должно было быть куда меньше сердечно-сосудистых заболеваний. Да и экология у них - не то, что у нас на Урале.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
11/02/12 19:43

# 888515

Re: Чему верить? нов [re: IIoI, #888502] Help admins  

как вы представляете чисто растительноядного человека в условиях холодного, на тот момент климата Евроазии? Извините. но в условиях того климата им бы банально не хватило калорий для выживания.
Люди преодолели Берингов пролив (тогда он вроде был еще перешейком) где-то 15-12 тыс. лет до н.э. Значит, уже тогда они заселяли Сибирь и Чукотку. Честно, говоря, я вообще не представляю, как чукча должен питаться растительной пищей - ягель что ли с оленями отрывать?

IIoI
Скептик-атеист
11/02/12 19:45

# 888516

Re: Чему верить? нов [re: ДацкыйКот, #888513] Help admins  

К примеру, талдыча тут в который раз про отменное индийское здоровье (первый раз, кстати, встречаю такое), не поленились бы найти сравнительные таблицы по длительности жизни индийцев, их склонности к заболеваниям и т.п. И ведь далеко ходить не надо - могли бы найти в той же вике


Справедливости ради надо отметить что главная проблема, там не с вегетарианством, а с уровнем медицины.

ДацкыйКот
атеист, переболевший христианством
11/02/12 19:52

# 888518

Re: Чему верить? нов [re: IIoI, #888516] Help admins  

Справедливости ради надо отметить что главная проблема, там не с вегетарианством, а с уровнем медицины.
Так оно. Ну и наверное, высокая детская смертность, куча тропических инфекционных болезней и т.п.

Хотя, вот глянул снова на список - там ведь не только богатые страны с хорошим климатом в вершине рейтинга.
26 Guadeloupe ( France) 79.2 76.0 82.2
27 Cyprus 79.0 76.5 81.6
30 Costa Rica 78.8 76.5 81.2
31 Puerto Rico ( US) 78.7 74.7 82.7
31 United Arab Emirates 78.7 77.2 81.5
34 Chile 78.6 75.5 81.5

Т.е. дольше индусов живут чуть не все арабы и латиносы.

waraha
Абсолютная Религия - freecreed.org
12/02/12 00:44

# 888589

Re: Чему верить? нов [re: ДацкыйКот, #888500] Help admins  

Какая практика? Я вот, знаете ли по молодости, немало книжек прочел по спортивному питанию, в первую очередь касательно бодибилдинга. Видел разные диеты - даже экстремально жирные. Но так чтоб вегетарианские для человека, пытающего укрепить здоровье и набрать мышечную силу - такого не встречал.


А с какого перепуга билдеры вдруг стали эталоном здорового образа жизни? =))

Вот они-то как раз и есть противоестественные существа ибо ни одно животное в природе не занимается такой ерундой как тренировка и наращивание мышц. Большинство хищников, например, вообще спят если погода и наличие еды позволяет =))

Не,я против качков ничего не имею - сам по малолетству почти сотку от груди жал, и даже немного кололся ретаболилом ))))))) Но каким-то особо здоровым занятием тягание штанги совсем не считаю.

leovs
12/02/12 00:52

# 888591

Re: Чему верить? нов [re: waraha, #888314] Help admins  

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

waraha
Абсолютная Религия - freecreed.org
12/02/12 00:58

# 888592

Re: Чему верить? нов [re: IIoI, #888502] Help admins  

Ладно тогда вам простой вопрос: вы представляете себе диету охотника собирателя? Как он мог составить себе сбалансированную растительную диету?
Дальше нюанс: почему вы разделяете животных на питающихся растительной пищей и животной? Вы в курсе что очень большая часть животных имеет смешанную диету, и даже наши ближайшие родственники шимпанзе и орангутаны, не только употребляют в пищу мясо, но и прилагают усилия для его добычи.
......
Поэтому и все рассуждения что человек де изначально растительноядный - просто не соответствует наблюдаемым фактам из археологии, биологии, истории, антропологии и т.д. Это просто желание подвести под ствосенные идеи некую научную базу, когда игнорируютс неудобные факты, а оставшиеся притягиваются за уши.


IIoI, я понимаю ваши доводы, да. И человек, как показывает практика, действительно способен к смешанному питанию. Но приравнивать современных офисных работников к древним собирателям-охотникам - просто смешно.

И климат имеет значение, все верно, в наших краях без охоты особо не выживешь.

Но это вынужденные меры.

Опять-таки индусы почему многие вегетарианцы - потому что могут себе это позволить, у них тепло.

Кстати, обезьяны, которых вы приводите в пример - они ведь реально и пожиранием сородичей не брезгуют. Я думаю что это просто плохие привычки у них такие, как и у людей )

Таки еще раз повторю: привычки - привычками, а анатомия - анатомией. И анатомически человек - не плотоядное.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на