Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 4638 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Marina1967 (9) SLC (9) Judah (2) Снеговой Павел (2) blueberry (1) Proxrista (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)
SLC
Христианин
12/02/12 21:23

# 888891

Можно ли жертвовать в церковь деньги от продажи собак? Help admins  

У меня одна знакомая христианка занимается разводом и продажей немецких овчарок.
В свете Втор.23:18
Не вноси платы блудницы и цены пса в дом Господа Бога твоего ни по какому обету, ибо то и другое есть мерзость пред Господом Богом твоим.

можно ли жертвовать в церковь деньги от продажи собак?

Marina1967
Евангельская
13/02/12 19:46

# 889136

Re: Можно ли жертвовать в церковь деньги от продажи собак? нов [re: SLC, #888891] Help admins  

можно ли жертвовать в церковь деньги от продажи собак?

Конечно,можно,что за запреты,мы же не в Ветхом завете живем.

Мы должны брать пример с Иисуса Христа,и смотреть,как Он поступал.Например,фарисеи привели к Иисусу женщину-бдудницу,и искушали Его тем,что ее по Моисеевому закону нужно было побить камнями.Однако Он не осудил ее на смерть,как надеялись фарисеи,а простил.

Гал.5/1-Итак,стойте в свободе,которую даровал нам Христос,и не подвергайтесь опять игу рабства.
13-К свободе призваны вы,братия,только бы свобода (ваша)не была поводом к угождению плоти;но любовью служите друг другу.

SLC
Христианин
13/02/12 22:54

# 889204

Re: Можно ли жертвовать в церковь деньги от продажи собак? нов [re: Marina1967, #889136] Help admins  

Конечно,можно,что за запреты,мы же не в Ветхом завете живем.

Ну а то. что написано. что это есть мерзость перед Богом, то как, ничего? Типа сейчас это уже не мерзость?

Мы должны брать пример с Иисуса Христа,и смотреть,как Он поступал

Похоже Иисус собак не очень жаловал: Матф.7:6, Матф.15:26

Например,фарисеи привели к Иисусу женщину-бдудницу,и искушали Его тем,что ее по Моисеевому закону нужно было побить камнями. Однако Он не осудил ее на смерть,как надеялись фарисеи,а простил.

О тут много нюансов. Для начала не блудницу, а уличенную в прелюбодеянии. Навряд ли она была блудницей, если была замужней.
Далее, что говорит закон:
Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и [так] истреби зло от Израиля.
(Втор.22:22)

Мужчину в нашей истории как бы не привели. А по закону он типа должен быть найден рядом. Так что тут сильно пахло провокацией.
И, похоже,книжники и фарисеи знали ситуацию, а также знали свою жизнь, и никто из них не решился обвинить женщину.

И еще, а Вы никогда не задумывались, что Иисус как раз жил именно в Ветхом Завете и полностью исполнил закон?
1Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф.5:17)

Так что в указанном Вами примере Иисус действовал как раз по закону.

Снеговой Павел
православный христианин
14/02/12 07:38

# 889266

Re: Можно ли жертвовать в церковь деньги от продажи собак? нов [re: SLC, #888891] Help admins  

можно ли жертвовать в церковь деньги от продажи собак?

От продажи собак - можно. Но с весьма большой долей вероятности под псами в том самом отрывке имеются ввиду мужчины-проститутки, дополняющие "компанию" блудниц.

SLC
Христианин
14/02/12 11:30

# 889297

Re: Можно ли жертвовать в церковь деньги от продажи собак? нов [re: Снеговой Павел, #889266] Help admins  

весьма большой долей вероятности под псами в том самом отрывке имеются ввиду

Получается тогда, что это слово в Ветхом Завете только здесь означают не собаку. Во всех других местах ( Исх.11:7, Исх.22:31, Суд.7:5, 1Цар.17:43, 1Цар.24:15, 2Цар.3:8, 2Цар.9:8, 2Цар.16:9, 3Цар.14:11, 3Цар.16:4 итд всего 30 раз) это же слово означает именно собаку.
Единственное место: И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть;
(Ис.56:11), где псами называются старейшины Израиля, но в контексте предыдущего стиха видно, что так они названы, как плохие сторожа своего народа.

Я бы сказал, что про жиголо довольно спорное толкование.

Marina1967
Евангельская
14/02/12 13:46

# 889348

Re: Можно ли жертвовать в церковь деньги от продажи собак? нов [re: SLC, #889204] Help admins  

Ну а то. что написано. что это есть мерзость перед Богом, то как, ничего? Типа сейчас это уже не мерзость?


Конечно,ничего,я же живу не под законом,а под благодатью
Это Вы живете под законом,и хотите им оправдаться.А я оправдываюся верой.-Гал.3/11.
Это Вам еще нужен закон,а мне нет.-1 Тим.1/9-10.А типа Вы все по В.з. исполняете?Если да,то будете им же и осуждены.-Рим.2/12.

Похоже Иисус собак не очень жаловал: Матф.7:6, Матф.15:26

Это Он имел ввиду людей,которых Он называл псами,и которых Он будет судить за то,что противились и не покорились Его истине.-Отк.22/15.

О тут много нюансов. Для начала не блудницу, а уличенную в прелюбодеянии. Навряд ли она была блудницей, если была замужней. Далее, что говорит закон:


Не лукавьте,тоже самое говорит и закон об блудницах,у меня просто нет время,Вам найти.
И если бы такой суд был в наше время,сомневаюсь,что была бы такая же численность людей.

Мужчину в нашей истории как бы не привели. А по закону он типа должен быть найден рядом. Так что тут сильно пахло провокацией.


Провокация это то,что Вы сейчас искажаете Писание.Провакационную женщину,не взятую в прелюбодеянии,Господь не прощал бы.А фарисеев несмотря на то,что исполняли весь закон,грех был,они это прекрасно знали,поэтому и не бросил никто в женщину камень.
Немедленно покайтесь в том,что обвиняете Святого Духа во лжи.

И еще, а Вы никогда не задумывались, что Иисус как раз жил именно в Ветхом Завете и полностью исполнил закон? 1Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф.5:17)


Тогда почему Он не приказал побить женщину камнями,если Он пришел исполнить Закон?

Снеговой Павел
православный христианин
14/02/12 14:10

# 889355

Re: Можно ли жертвовать в церковь деньги от продажи собак? нов [re: SLC, #889297] Help admins  

Я бы сказал, что про жиголо довольно спорное толкование.

Это достаточно распространенное толкование, что в данном месте говорится о мужской проституции.
но в контексте предыдущего стиха видно

А рассматривать контекст Второзакония 23:17-18 и уже существующие толкования на этот стих религия не позволяет?

SLC
Христианин
14/02/12 14:46

# 889372

Re: Можно ли жертвовать в церковь деньги от продажи собак? нов [re: Снеговой Павел, #889355] Help admins  

Это достаточно распространенное толкование, что в данном месте говорится о мужской проституции.

Да видел такое в Библии с комментариями Мак-Артура. Но далеко не факт, что это истина.

А рассматривать контекст Второзакония 23:17-18


А контекст один - плата проститутке приравнивается к цене собаки, делается сравнение, как например 1Цар.15:23:
ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.

При этом, в конце стиха делается разделение: " ибо то и другое". Это говорит о том, что имеются в виду разные вещи, но с одинаковым свойством - "мерзость пред Господом Богом".

Далее, если в 17 стихе жиголо назван блудником, то логично и в 18 написать цену блудника, а не пса.

Ну и вообще то я Ваш вариант не отвергаю полностью, возможно это и правильно, но, как видите, есть ряд возражений.

SLC
Христианин
14/02/12 15:44

# 889396

Re: Можно ли жертвовать в церковь деньги от продажи собак? нов [re: Marina1967, #889348] Help admins  

Ну а то. что написано. что это есть мерзость перед Богом, то как, ничего? Типа сейчас это уже не мерзость?

Конечно,ничего,я же живу не под законом,а под благодатью

А как Вам: Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.(Евр.13:8)
Значит наступила благодать, и то что для Бога было мерзостью, после наступления благодати стало нормальным?
Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Чем больше нагрешим, тем больше нам Бог простит, тем более умножиться благодать.
Меростью в ВЗ называется не очень много вещей, в отличии от всех требований закона. Это в первую очередь идолопоклонство, гомосексуализм, кровосмешение. Также среди мерзостей названы глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями. И даже такая вещь, как неправильные весы.
То как, будем это делать, чтобы умножалась благодать?

И к Вам, как стороннице только благодати и ненужности закона вопрос: а Вы десятину в церковь платите?

Похоже Иисус собак не очень жаловал

Это Он имел ввиду людей,которых Он называл псами, и которых Он будет судить за то,что противились и не покорились Его истине.

Ну если бы Иисус считал собаку достойной восхищения, то сравнивал бы с нею непокорных людей? Найдите в Писании упоминание пса в хорошем смысле.

Не лукавьте,тоже самое говорит и закон об блудницах

А еще о непокорных детях, гомосексуалистах, кровосмесителях, богохульниках и многих других. Кстати в чем мое лукавство? В том, что указал на Вашу ошибку в приведенном случае из Писания?

у меня просто нет время,Вам найти

А ответ вроде длинный отписали, на него нашлось время. Нашли бы завтра и тогда отписались.

И если бы такой суд был в наше время,сомневаюсь,что была бы такая же численность людей.

Более того:нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их;они не знают пути мира.Нет страха Божия перед глазами их.

Провокация это то,что Вы сейчас искажаете Писание.

Класс. И где же я исказил Писание? Помните, всякая неправда есть грех.

Провакационную женщину,не взятую в прелюбодеянии,Господь не прощал бы

Вы немного не поняли слово "провокация". Прелюбодеяние было, но похоже оно было спровоцировано. Тоесть, без внешних влияющих факторов женщина наверное не поддалась соблазну, а ей с помощью различных обстоятельств книжники и фарисеи создали условия, чтобы она соблазнилась, и пытались использовать ее грех, чтобы найти что-нибудь к обвинению Иисуса.

Потом, нигде не сказано, что Иисус простил женщину. Он ее не осудил за конкретный грех. Конечно. если женщина покаялась и впреть не грешила, то Он и простил ее, только этого мы не можем знать наверняка.

Немедленно покайтесь в том,что обвиняете Святого Духа во лжи.

Может я еще суп из младенцев на обед ем?

Тогда почему Он не приказал побить женщину камнями,если Он пришел исполнить Закон?

Потому что Он знал поболее, нежели книжники и фарисеи, приведшие женщину, ну и конечно мы с Вами, и понимал, что женщина не заслуживает смерти.

Marina1967
Евангельская
14/02/12 19:11

# 889447

Re: Можно ли жертвовать в церковь деньги от продажи собак? нов [re: SLC, #889396] Help admins  

А как Вам: Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.(Евр.13:8)


Да,все тот же,только вот заветы меняет,как Ему угодно.

Значит наступила благодать, и то что для Бога было мерзостью, после наступления благодати стало нормальным? Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Чем больше нагрешим, тем больше нам Бог простит, тем более умножиться благодать.


А это как кому.Кто умер для греха,тот и в благодати.-Рим.6/2.
Значит и родился от Господа,и не делает греха.-1 Иоанна 3/9.

А те,кто остается в грехе,притом смертном,тот еще под законом,а не под благодатью.-1 Иоанна 3/14.

Меростью в ВЗ называется не очень много вещей, в отличии от всех требований закона. Это в первую очередь идолопоклонство, гомосексуализм, кровосмешение. Также среди мерзостей названы глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями. И даже такая вещь, как неправильные весы


Не все Вы грехи перечислили,кто под законом.Читайте 1 Тим.1/9-10.

И к Вам, как стороннице только благодати и ненужности закона вопрос: а Вы десятину в церковь платите?


А что у Вас там в церкви и левиты есть?И что еще не поменялось у Вас там священство?Может и Господь у Вас там еще не умер,и не поменял священства?

Ну если бы Иисус считал собаку достойной восхищения, то сравнивал бы с нею непокорных людей? Найдите в Писании упоминание пса в хорошем смысле.


Почему же,в одном случае посчитал:

Матф.15/26-Он же сказал в ответ:не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27-Она сказала:так Господи!но и псы едят крохи,которые падают со стола господ их.
28-Тогда Иисус сказал ей в ответ:о,женщина!велика вера твоя;да будет тебе по желанию твлему.И исцелилась дочь ее в тот час.

В том, что указал на Вашу ошибку в приведенном случае из Писания?

Не мудрствуйте сверх того,что написано.-1Кор.4/6.

А ответ вроде длинный отписали, на него нашлось время. Нашли бы завтра и тогда отписались.


Хорошо,в следующий раз буду брать у Вас разрешение,когда писать ответ.))))

Более того:нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их;они не знают пути мира.Нет страха Божия перед глазами их.


А все потому,что нет делающего добро,нет ни одного.Добро-лекарство от всех перечисленных грехов.

Класс. И где же я исказил Писание? Помните, всякая неправда есть грех.

Как написано,так и рассуждайте,сверх от лукавого.

Вы немного не поняли слово "провокация". Прелюбодеяние было, но похоже оно было спровоцировано. Тоесть, без внешних влияющих факторов женщина наверное не поддалась соблазну, а ей с помощью различных обстоятельств книжники и фарисеи создали условия, чтобы она соблазнилась, и пытались использовать ее грех, чтобы найти что-нибудь к обвинению Иисуса.


Не мудрствуйте сверх того,что написано.

Потом, нигде не сказано, что Иисус простил женщину. Он ее не осудил за конкретный грех. Конечно. если женщина покаялась и впреть не грешила, то Он и простил ее, только этого мы не можем знать наверняка.


Как не прстил?Читаем:Иоанна 8/11-Она отвечала:никто,Господи!Иисус сказал ей:И Я не осуждаю тебя;иди и впредь не греши.Иисус сказал ей,что Он не осуждает ее,что это,как не прощение?

Может я еще суп из младенцев на обед ем?


Этого я не знаю.

Потому что Он знал поболее, нежели книжники и фарисеи, приведшие женщину, ну и конечно мы с Вами, и понимал, что женщина не заслуживает смерти.


Мне стало интересно,а что же Иисус знал поболее,чем книжники и мы с Вами?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на