Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 39257 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Voxman (60) Salmon (42) waraha (35) multi_PR (19) KIKBOXER (16) IIoI (7) НиколайЗлатоуст (7) leib2009 (5) leovs (5) ДацкыйКот (4) Aleksa (1) ДочьПобедителя (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
Voxman
18/02/12 23:18

# 890642

Re: Христианство и скептицизм. нов [re: Salmon, #890639] Help admins  

Вообще-то это не фокусы, так как там нет жульничества. Только рисунок и всё.

Нарисуйте такие же на листе бумаги и убедитесь, как ваш мозг искажает картинку всякий раз. Не пойму, почему вы упираетесь, когда ваши чувства явно свидетельствуют вам о своей погрешимости.

Искажение картинки происходит не на бумаге, а в вашей голове, так почему вы отказываетесь делать вывод о том, что чувства могут быть неверно интерпреьтируемы?

Salmon
19/02/12 00:10

# 890656

Re: Христианство и скептицизм. нов [re: Voxman, #890642] Help admins  

Нарисуйте такие же на листе бумаги и убедитесь, как ваш мозг искажает картинку всякий раз.

Весьма забавная ситуация - моим мозгом я должен нарисовать картинку искажающую мой мозг. Это все равно что правой ногой ударить себя по правой ноге. :)

НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
19/02/12 00:15
cloud.mail.ru

# 890657

Re: Христианство и скептицизм. нов [re: leib2009, #890332] Help admins  

На словах так:
Доброго, светлого, чистого, освященного Вам Дня Седьмого.

На деле так
(Да вы многобожник.) Зачем вам сквернить освященный День Седьмой(непрестанно начинать его с хулы на Бога),
ибо Всевышний есть Господь Иисус Христос, нет Другого.

Незачем(Никому).

Voxman
19/02/12 00:27

# 890658

Re: Христианство и скептицизм. нов [re: Salmon, #890656] Help admins  

Ладно, видимо я не умею нормально объяснять: Википедия о оптических иллюзиях

Тут всё расписано понятно и подробно. Думаю это вас убедит :)

Как согласитесь с тем, что наши чувства способны нас обманывать, так сообщите.

Потом можно обсудить, всегда ли мы корректно сопоставляем новую информацию с нашими фактами, и есть ли смысл пересматривать те факты, которые мы приняли ранее.

Salmon
19/02/12 00:43

# 890660

Re: Христианство и скептицизм. нов [re: Voxman, #890658] Help admins  

Как согласитесь с тем, что наши чувства способны нас обманывать, так сообщите.
А когда нас чувства обманывают, когда мы смотрим на рисунки или когда смотрим на измерительную линейку?

Voxman
19/02/12 00:56

# 890661

Re: Христианство и скептицизм. нов [re: Salmon, #890660] Help admins  

Целесообразно принять в расчёт такую установку: " обычно чувства нас не обманывают " Ей мы в данном случае и будем руководствоваться, так что поверим линейке.

Но проверим столько раз, сколько нужно, что бы убедиться, что мы верно провели измерения. Т.е. мы, будучи обмануты нашими чувствами, вполне можем этот обман распознать, если сведём ситуацию к той, когда чувствам можно поверить.

Ситуация с линейкой (в случае, когда не требуется более точных измерений) будет именно обычной ситуацией для наших чувств.

Иная установка ведёт к тому, что мы вообще не сможем использовать чувства.

Установка 1: Наши чувства способны сообщать нам верную информацию об окружающем нас мире.

Поправка 1: Но в особых случаях могут вводить нас в заблуждение.

Вывод 1: Нам необходимо различать эти случаи, основываясь на нашем (и не только нашем) опыте восприятия.

Исправлено пользователем Voxman 19/02/12 01:01.


Salmon
19/02/12 01:04

# 890665

Re: Христианство и скептицизм. нов [re: Voxman, #890661] Help admins  

Целесообразно принять в расчёт такую установку: " обычно чувства нас не обманывают "

Так зачем нужно было огород городить с рисунками. Будем руководствоваться" обычно чувства нас не обманывают " и забудьте про ваши рисунки.

Voxman
19/02/12 01:07

# 890666

Re: Христианство и скептицизм. нов [re: Salmon, #890665] Help admins  

Обычно - не значит всегда. Я кое-что добавил к предыдущему своему сообщению. Взгляните.

Забывать про факты, как-то неправильно.

Salmon
19/02/12 01:11

# 890667

Re: Христианство и скептицизм. нов [re: Voxman, #890661] Help admins  

Вывод 1: Нам необходимо различать эти случаи, основываясь на нашем (и не только нашем) опыте восприятия.
Так мы и делаем.

Voxman
19/02/12 01:20

# 890670

Re: Христианство и скептицизм. нов [re: Salmon, #890667] Help admins  

Хорошо. Мы пришли к одной очень важной аксиоме теории познания: Чувства позволяют нам познавать мир, но могут и вводить нас в особых случаях в заблуждение.

Далее: Анализируя новую информацию, мы сравниваем её только с тем, что знаем. Это логично.

На каждом этапе своей жизни, мы имеем ограниченные знания. И принимая на определённом этапе новое знание, мы можем ошибиться, т.к. что-нибудь упускаем из в виду.

Например: в детстве мы можем принять идею о том, что тяжёлый предмет всегда будет падать быстрее легкого. Мы можем принять информацию о том, что земля плоская, что солнце крутится вокруг Земли и т.д.

Так вот, процесс принятия новых фактов в силу ограниченности человеческого рассудка может приводить к ошибкам. А после это может приводить и к новым ошибкам. Потому можно рассматривать знание не только, как накопление фактов, но и как их ПЕРЕСМОТР.

Вы согласны с этим?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на