Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 14508 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SIBMAN (6) worgen (6) anhil_ (4) anhil (2) AntonPritcher (2) Cicero (1) godson (1) Kovur (1) leovs (1) SergRom12 (1) алчущая (1) КРУПИНКА (1) Танюха (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
06/03/12 16:35
www.facebook.com

# 894505

Re: Почему "блудник грешит против собственного тела..." нов [re: worgen, #894487] Help admins  

Но , выходит, что любой закон, в том числе и Божий , а так же методы наказания должны быть ОДНОЗНАЧНЫМИ во всех случаях.

Не факт. Суд и наказание во власти Бога. И шаблонного подхода у Него нет.
Ибо у Него суд, у Него же и милость.
И что будет доминировать в том или ином случае - Он сам решает.
И порой, Его решения кажутся нам нелогичными, абсурдными, и даже несправедливыми.
Короче, апофатика рулит :)

Но вот парадокс, некоторые могут всю жизнь блудить - и быть абсолютно здоровыми, а некоторым бы хватило 1 (первого) раза в жизни (неудачного) чтоб заболеть.


В христианстве полно парадоксов. И, например, многие православные и лютеранские богословы оперируют этим понятием, ибо апофатическое богословие у них доминирует.
У поздних протестантов, наоборот, преобладает катафатический подход, они стремятся дать логическое объяснение любому действию Бога.
Отсюда и рождаются всевозможные толкования, о которых вы упомянули в самом начале темы.

И тем более эти болезни способны передаваться и на "бытовом" уровне. При чём заболеть может в том числе и праведник-девственник(ца).


Нет ничего обиднее на свете, чем бытовой сифилис (с) :)))

Я понимаю что притягивать за уши "божественный смысл" всему, и называть одни (земные) вещи "карой господней" а другие "даром господним" - это любимое дело большинства христиан


Не все так однозначно. Зачастую, то, что кажется карой, может быть благословением, а то, что кажется благословением - карой.
Нет в христианстве четких шаблонов на этот счет.

worgen
скептик
06/03/12 17:05

# 894510

Re: Почему "блудник грешит против собственного тела..." нов [re: SIBMAN, #894505] Help admins  

Не факт. Суд и наказание во власти Бога. И шаблонного подхода у Него нет.
Ибо у Него суд, у Него же и милость.
И что будет доминировать в том или ином случае - Он сам решает.
И порой, Его решения кажутся нам нелогичными, абсурдными, и даже несправедливыми.
Короче, апофатика рулит :)

Так вот в том то и прикол, получается что изначально невозможно исполнить Божий закон, потому что его выходит что как такового и нету.
Виходит что Бог может собственно творить что хотеть относительно любого человека и даже не важно хрешил или нет.
Может запросто вознаградить грешника и наказать праведника.
Вот и закономерный вопрос : что делять в этом случае если нету никакой стабильности и закономерности.
И вот потому это и наталкивает на мысль - что возможно никакого божественного закона, как такового и нету.
Или он есть, но люди его не правильно трактируют, или специально искажают.


В христианстве полно парадоксов. И, например, многие православные и лютеранские богословы оперируют этим понятием, ибо апофатическое богословие у них доминирует.
У поздних протестантов, наоборот, преобладает катафатический подход, они стремятся дать логическое объяснение любому действию Бога.
Отсюда и рождаются всевозможные толкования, о которых вы упомянули в самом начале темы.

Так вод дело в том, что подстраивать то что случилось, под свои утверждения - это проще всего, а тем более если оперировать фразой что "пути Господни не исповедимы". Получается что можно проповедовать что Господь всегда поступает правильно.
Если он поступает не правильно - смотри пункт 1.

Но я считаю не верным применение такого подхода. Так как закон должен быть один для всех, и исключений быть не должно.
Иначе теряется вся суть справедливости такого закона.

И если уж говорить о том что действия Бога постоянно меняются относительно одной и той же ситуации - то выходит что и даже та же Библия уже не может считаться чемто актуальным в наше время, так как слово(закон) Божие с тех пор уже могло 100500 раз поменяться.


Не все так однозначно. Зачастую, то, что кажется карой, может быть благословением, а то, что кажется благословением - карой.
Нет в христианстве четких шаблонов на этот счет.

Ну оно то так.
Но вся жизнь построена так, что абсолютно все ситуации можно воспринимать как нечто положительное и нечто негативное.
Например порвалась старая куртка - это с одной стороны плохо, с другой стороны хороший повод пойти купить новую.
Но можно ли утверждать что это был какойто знак свыше ? Или какой то дар/кара ?
Думаю это было бы не совсем правильно.

Kovur
Свое собственное, близкое к христианству.
06/03/12 23:29

# 894588

Re: Почему "блудник грешит против собственного тела..." нов [re: worgen, #894510] Help admins  

Так вот в том то и прикол, получается что изначально невозможно исполнить Божий закон, потому что его выходит что как такового и нету.

Почитайте про 10 заповедей.
Виходит что Бог может собственно творить что хотеть относительно любого человека

Да, может. Но Бог благ и не поступает несправедливо.
и даже не важно хрешил или нет. Может запросто вознаградить грешника и наказать праведника.

С чего такие выводы?

SergRom12
христианин - процветант
07/03/12 14:27

# 894708

Re: Почему "блудник грешит против собственного тела..." нов [re: anhil, #893708] Help admins  

Думаю в этом случае справедливо следующее:
1) За свой блуд, блудник или блудница рано или поздно все равно понесут кару Господню, которая может быть совершенно разной и даже не понятной для них самих, и даже подвергаясь ей, они могут не подозревать об этом, но как написано "как елей в кости", так и проклятие входит в них и разрушает их и их жизнь.
2) По закону вообще-то положено таких самим убивать, но это снято с вооружения ибо Новый Завет не поощряет физического рукоприкладства, а духовными руками такое сделать - не всякому под силу, хотя это кажется не запрещено - апостол Петр это дело провернул, хотя только один раз.
3) Богу же от этих грехов - ни мало, ни много, они по сути Ему безразличны - закон дан, а там уж вы сами смотрите.
4) Бог долготерпелив и даже нечестивого блюдет на день бедствия.
5) "Суд будет и жди его, и хоть и замедлится но свершится.", здесь уже речь не столько о суде, сколько о выполнении его приговора, ибо практически сразу после суда будет и приговор и его выполнение. Они вместе работают практически одновременно.

anhil_
баптист
07/03/12 23:57

# 894815

Re: Почему "блудник грешит против собственного тела..." нов [re: ВСЕМ, #893708] Help admins  

подытоживая дискуцию убеждаюсь в истинности слова:
Кто так глуп как возлюбленный...


Куча бесполезных ответов- без смысла - типа - "потом воздастса" , "разрушает мораль и дух"

И только один ответ почему грех против тела- достойный взвешивания..

Такое впечатление что христиане - ваще думают о своем когда обсуждают какуюто темму..

:(

leovs
08/03/12 01:26

# 894823

Re: Почему "блудник грешит против собственного тела..." нов [re: anhil, #893708] Help admins  

Здравствуйте, Виктор!

Не помогут ли нам Быт 2:24 и 1Кор 6:16?

anhil_
баптист
08/03/12 15:40

# 894896

Re: Почему "блудник грешит против собственного тела..." нов [re: leovs, #894823] Help admins  

Не помогут ли нам Быт 2:24 и 1Кор 6:16?


Пока не вижу..

Расшифруй что ты имел ввиду?

godson
христианин
04/10/15 03:36

# 1041604

Re: Почему "блудник грешит против собственного тела..." нов [re: ВСЕМ, #893708] Help admins  

Тоже задумался над этим вопросом, и мои мысли меня ведут к месту, где говорится о том, что должны делать язычники: не будить, не есть идоложертвенного, удавленины, крови и не делать другим, чего не хотите себе. Последняя включает в себя тот закон НЗ, который говорит: возлюби. Думаю, что именно об этом сказано, что всякий грех против Бога. А вот остальные - какие-то особые... Действительно, они не связаны с отношениями ни с людьми, ни с Богом. В какой-то мере блуд можно даже считать противоречащим заповедям, ведь все грехи среди людей по сути обожают ближних, а блуд - наоборот, делает приятно. Тут дело в другом: что-то происходит на духовном уровне, что вредит нашему здоровью.... Что именно? Можно ещё порассуждать...


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на