Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 65788 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Тугодум (62) Nuttys (28) alvleal (23) Ispovednik (22) sekyral (22) Дрон (20) Burjak (16) Джошуа (16) angelsweta (9) SubhanAllah (8) Павел_П (8) lamb (6) владимир68 (6) darkprivate (5) Derek (4) дэвид (4) Fomyshka (3) pa1ama (2) sergej57 (2) грееек (2) Эня (2) alexey957 (1) anhil_ (1) Proxrista (1) SIBMAN (1) Sleep (1) varaviksne (1) АрсенийУченик (1) Счастливчик (1) Филларет (1)

Страниц в этой нити: << 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | (показать все)
Тугодум
Свидетель Иеговы
05/09/12 13:38

# 924571

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Burjak, #924490] Help admins  

=РБО. Радостная весть
Изначально был Тот, кто называется Словом. Он был с Богом, и Он был Бог.=

В Синодальном написано " Слово было у Бога". Как по Вашему есть различие между "у Бога" и "с Богом"?

Тугодум
Свидетель Иеговы
05/09/12 14:12

# 924579

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: alvleal, #924516] Help admins  

=Я и говорю - бездоказательно, как всегда, увы. В К Колоссянам про то, что Иисус сотворен не написано, но наоборот, что Им Иисусом создано все и Он прежде всего. В Иоанна в 1-ой главе подтверждение, что все что имеет начало создано Отцом и Сыном.
С чего вы взяли что в данном месте Тот Кем создано все приравнивается к творению? Странное у вас понимание :)=

Вас понял... "рожденный прежде всякой твари" Вы понимаете по другому... Давайте сначала рассмотрим Ваше понимание в свете 16 стиха Колоссянам. Ваш основной аргумент в том, что "все создано Им", поэтому о каком творении может идти речь? В Синодальном переводе также употребляется выражение "создано через Него".Как Вы думаете есть ли разница между "Им" и "через Него"?

Павел_П
Христианин
05/09/12 14:19

# 924584

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Тугодум, #924570] Help admins  

Не знаю.Вы вообще о чем?

О Евангелии. Сын родился второй раз на Земле, около 2000 лет назад. И это рождение было не сотворение, а пришествие. А это значит, что первый раз, до сотворения всего, рождение было не сотворение, а исшествие:
Иоан.16:28 Я исшел от Отца и
пришел в мир; и опять оставляю
мир и иду к Отцу.
Тут исшел и пришел - два рождения Христа.

Тугодум
Свидетель Иеговы
05/09/12 14:34

# 924590

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Павел_П, #924584] Help admins  

Теперь понял, о чем Вы. Интересно как Иоанна 16:28 передается в других переводах? Возможно слово "исшел" является старорусским выражением.

Павел_П
Христианин
05/09/12 14:44

# 924593

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Тугодум, #924590] Help admins  

По крайней мере есть вот такой:
28 I came forth from the Father and have come into the world. Again, I leave the world and go to the Father.
Чтобы сомнения развеять, прочтите это место:
Иоан.16:30...Посему веруем, что Ты от Бога исшел. 31 Иисус отвечал им: теперь веруете?
Иисус ждал, когда же ученики наконец уверуют, что Он исшел от Бога. Прямо сказать о смысле который скрывается в Его исшествии Он конечно не мог, но сегодня мы это, конечно понимаем.

alvleal
РПЦ
05/09/12 15:03

# 924597

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Тугодум, #924579] Help admins  

Вас понял... "рожденный прежде всякой твари" Вы понимаете по другому... Давайте сначала рассмотрим Ваше понимание в свете 16 стиха Колоссянам. Ваш основной аргумент в том, что "все создано Им", поэтому о каком творении может идти речь? В Синодальном переводе также употребляется выражение "создано через Него".Как Вы думаете есть ли разница между "Им" и "через Него"?

"15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит."
Кстати СП с греческим текстом сходится.

Вообще то я вам задал вопросы:
"С чего вы взяли что в данном месте Тот Кем создано все приравнивается к творению? Странное у вас понимание :)"
"С чего вы взяли что здесь о Сыне говорится как о "создании Божьем"?"
и:
"Объясните пожалуйста, как вы смогли определить про природу, сущность:
Плотник и его сын - одной природы, сущности? - Да.
Плотник и табурет - одной природы, сущности? - Нет.
Для вас, как я понял "рожден" и "сотворен" несет один смысл.
Сын - рожден, табурет - сотворен. И сын плотника и табурет имеют начало."

А вы вопросом на вопрос ... и теперь я должен отвечать на свой же вопрос ...
Давайте все же по очереди, вы сами написали:
"Почему бездоказательно? "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари" (Колоссянам1:15)Почему Сын который "рожден" приравнивается здесь к творению? "И Ангелу Лаодикийской церкви напиши:так говорит Аминь,свидетель верный и истинный, начало создания Божия"(Откровение 3:14) И здесь о Сыне говорится как о "создании Божьем"."

"Почему бездоказательно?" - потому что доказательств пока еще не было, вот и жду их.

Спаси Господи!

Тугодум
Свидетель Иеговы
05/09/12 15:42

# 924605

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: alvleal, #924597] Help admins  

=С чего вы взяли что в данном месте Тот Кем создано все приравнивается к творению?=

Уважаемый alvleal! Давайте пока остановимся на этом месте Писания. В 15 стихе о Сыне говорится, что "он рожденный прежде всякой твари". На основании этих слов можно прийти к выводу, что Сын рожден прежде всех остальных творений Бога и в этом его отличие от остальных творений Бога.Следовательно, Сына можно причислить к творению.

Burjak
Верую в Иисуса христа пришедшего во плоти
05/09/12 16:03

# 924613

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Тугодум, #924605] Help admins  

Уважаемый alvleal! Давайте пока остановимся на этом месте Писания. В 15 стихе о Сыне говорится, что "он рожденный прежде всякой твари". На основании этих слов можно прийти к выводу, что Сын рожден прежде всех остальных творений Бога и в этом его отличие от остальных творений Бога.Следовательно, Сына можно причислить к творению


опять двадцать пять. Ялозили ялозили отличие "рожден" от "сотворен", а Вы опять туда же.
Христос не сотворен прежде всякой твари, а рожден. Нельзя из этого стиха его причислить к творению.

Павел_П
Христианин
05/09/12 16:06

# 924615

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Тугодум, #924605] Help admins  

На основании этих слов можно прийти к выводу, что Сын рожден прежде всех остальных творений Бога и в этом его отличие от остальных творений Бога.Следовательно, Сына можно причислить к творению.

Я же вам привел пример, что Христос родился на Земле и это было не появлением из неоткуда, не сотворением, но пришествием. Включите вашу хвалёную логику. Если написано, что Христос родился прежде всякой твари, это не значит что Его сотворили прежде всякой твари.
Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Бог есть Дух. Если рождение = сотворению, тогда Бог может родить/сотворить только дух. Включите вашу простую, человеческую логику и ответьте: Откуда тогда появилась первая пылинка вселенной???

Тугодум
Свидетель Иеговы
05/09/12 16:19

# 924619

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: ВСЕМ, #895048] Help admins  

Я вообще-то жду ответа от уважаемого Alveala... Ну не могу я из-за своей тугодумости одновременно с тремя переписываться... Наблюдайте за нашим с ним обсуждением и получите ответы на свои вопросы. Юлия, Вы так и не ответили чем отличается "Слово было у Бога" от "Слово было с Богом".


Страниц в этой нити: << 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на