Открытый христианский форум JesusChrist.ru

=На основании этих слов невозможно сделать вывод, что "Сын рожден прежде всех остальных творений Бога".
Я вас и прошу объяснить с чего вы сделали такой вывод?
Вы смешали слова с разным смыслом "рожден" и "сотворен", потом в свои рассуждения добавили слово "остальных", и на своем же изменении смысла текста делаете свои выводы.=

Да,в 15 стихе дословно не говорится "прежде всех остальных", а говорится "прежде всякой".Слово "всякой" может по смыслу означать "любой". Получается,что Сын "рожден прежде любой твари, которая когда-либо появилась во Вселенной.Меняется ли от этого смысл сказаного ранее? Нет.

"15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. 18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,"

(прототокос пишу что бы не сбивать с толку)
"Прототокос всякого создания" - из этого никак не понять, что ""прототокос один из создания.

Значения слова:
Прототокос - первородный, первый-рожденный, рожденный первым, но не обязательно что есть второй, главенство (в Библии первородство передавалось не первому рожденному ребенку, первородный не обязательно первый).
"prvtс-tokow 2 первородный (uЯсw NT; paЭw Anth.): prvtсtokow p‹shw ktЫsevw NT рожденный до всяческого творения."

Во первых уже противопоставление - "перво-рожденный" и "создания", и уже понятно, что перворожденный не создание.
Во вторых, по стихам 16-18 нам становится понятно, в каком смысле надо понимать слово "прототокос" - "Им создано все", "все Им и для Него создано", "Он есть прежде всего", "Он есть глава тела Церкви", "первенец (прототокос) из мертвых" (умер он разумеется не первый - это говорит о главенстве) - очевидно, что слово "прототокос" в данном стихе в смысле "главенства", главенства над кем - над всякой тварью - почему - потому что Он "прототокос" и есть создатель всей, любой какая только есть и имеет начало, твари.
"Он есть прежде всего" - слово "остального" в Библии отсутствует, "прежде всего" - значит прежде всего существующего, что имеет начало.
Еще - Иисус и время тоже сотворил.
Вне времени есть начало?

Из К Колоссянам 1:15-18 невозможно понять, что Иисус - создан и имеет начало. Здесь конкретно сказано, что Он - Создатель.
(Не забывайте, Он создал все что на небе и на земле. Ангелы на небе? Т.е. все Ангелы на небе создани Им.)

А теперь вы докажите свою теорию, хотя вы раньше должны были начать свои доказательства, что бы не быть голословным.

Спаси Господи!

(прототокос пишу что бы не сбивать с толку)
"Прототокос всякого создания" - из этого никак не понять, что "прототокос один из создания.
Значения слова:Прототокос - первородный, первый-рожденный, рожденный первым, но не обязательно что есть второй, главенство (в Библии первородство передавалось не первому рожденному ребенку, первородный не обязательно первый).
"prvtс-tokow 2 первородный (uЯсw NT; paЭw Anth.): prvtсtokow p‹shw ktЫsevw NT рожденный до всяческого творения."

Уважаемый alvleal! Спасибо за приведеные Вами сведения о значении слова "прототокос". Судя по Вашим данным это слово имеет как минимум два значения:"первородный" и "рожденный до всяческого творения".Насколько я понял, решающим в том, какому из этих значений следовать, является на Ваш взгляд, последующий контекст в 16 стихе,который указывает на второе значение.Но вот что я узнал в одном источнике.Не буду его называть. Там говорится о том,что именно такой подход к 15 стиху объясняется богословским предпочтением верующих в Троицу.Цитирую:"Но вот что мы читаем в одной книге по переводу: «Фраза „первородный Сын, стоящий над всем творением“ в греческом
языке состоит из трех слов: „первенец всего творения“. Если перевести ее буквально (как в RSV), мы получим, что Христос включен в сотворенную вселенную, что не согласуется с контекстом всего отрывка». Из цитаты видно,что первое значение слова "прототокос"- первородный или первенец, не устраивает переводчиков в силу того,что может подразумевать Сына как первенца всякого творения.Что касается контекста в 16 стихе,то приведу Вам несколько переводов Библии для сравнения с Синодальным:

16 Потому что через Него было создано все - и небесное, и земное, и видимое, и невидимое: Престолы, Господства, Начала и Власти. Все было создано через Него и для Него.(РБО)
16 потому что в Нем было сотворено всё на небесах и на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начала ли, власти ли, - всё чрез Него и для Него сотворено.(Кассиана)
16 Через Него было сотворено все на небе и на земле, все видимое и невидимое: будь то престолы, господства, правители или власти - все было сотворено через Него и для Него.(«Живой Перевод» (New International Version; Новый Завет)

Сказано ли в этих переводах,что "Им создано все"? Нет,как видим,практически везде написано "через Него".Какой вывод можно сделать на основании этого? Очевидно в Колоссянам 1:16 в Синодальном переводе, переводчиками допущена вольность,способствующая учению о том,что Сын является Творцом.На эту мысль наводит тот факт,что в других местах того же Синодального перевода используется выражение "через Него".Спрашивается,что помешало переводчикам правильно перевести и Колоссянам 1:16? Для тех,кто "в теме" ответ очевиден.