Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 65724 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Тугодум (62) Nuttys (28) alvleal (23) Ispovednik (22) sekyral (22) Дрон (20) Burjak (16) Джошуа (16) angelsweta (9) SubhanAllah (8) Павел_П (8) lamb (6) владимир68 (6) darkprivate (5) Derek (4) дэвид (4) Fomyshka (3) pa1ama (2) sergej57 (2) грееек (2) Эня (2) alexey957 (1) anhil_ (1) Proxrista (1) SIBMAN (1) Sleep (1) varaviksne (1) АрсенийУченик (1) Счастливчик (1) Филларет (1)

Страниц в этой нити: << 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | (показать все)
alvleal
РПЦ
06/09/12 19:34

# 924783

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Тугодум, #924762] Help admins  

Здравствуйте Тугодум!
Огромная просьба к вам, давайте наше обсуждение этого вопроса перенесем на другую тему - "Христос просто не может быть "творением Иеговы". Читаем Отровение 5:13"?
Эта тема - "Святой дух - сила Бога в действии!?!"

Только прежде, чем я отвечу на ваши посты, ответьте на мой вопрос:
Вы считаете, что переводчики ПНМ правильно перевели и сохранили смысл в К Колоссянам 1:15-17? И почему вы так считаете?
А потом продолжим.
Жду вашего ответа на теме: "Христос просто не может быть "творением Иеговы". Читаем Отровение 5:13", и я там отвечу на ваши посты: # 924762, # 924767.

А этот вопрос по данной теме остается в силе:
""Святой Дух" - как лично вы понимаете, Кто это? ("что" не пишу - для меня это богохульно)"

Спаси Господи!

Тугодум
Свидетель Иеговы
07/09/12 17:07

# 924913

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: alvleal, #924783] Help admins  

Хорошо alvleal, давайте эти вопросы будем обсуждать в соответствующей теме.Про святой дух предлагаю обсуждать после того,как разберем тему по Колоссянам.К сожалению,не располагаю достаточным временем,чтобы параллельно обсуждать две темы.

владимир68
08/09/12 00:26

# 924968

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Тугодум, #924913] Help admins  

Колоссянам 1:15-"Который есть образ невидимого Бога, Первородный всего творения,"(Восстановительный перевод) Бог невидим. Но Сын Его любви,который есть блеск Его славы и отпечаток Его сущности (Евр.1:3),-это Его образ,выражающий то,чем является Бог. Под образом здесь понимается не физический вид, а выражение Божьего существа во всех Божьих качествах и добродетелях. Такое толкование подтверждается в 3:10 и 2Кор.3:18.Будучи Богом, христос является Творцом. Однако будучи человеком, разделяющим сотворенную кровь и плоть (Евр.2:14А),Он является частью творения. Выражение Первородный всего творения указывает на первенство во всем творении,потому что начиная с этого стиха и до ст. 18 апостол подчеркивает первенство Христа во всем.

владимир68
08/09/12 00:39

# 924973

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: ВСЕМ, #895048] Help admins  

Синодальный перевод Кол.1:15 говорит..."рожденный прежде всякой твари, но правильно переводить первородный всего творения. Это лишает силы еретического учения свидетелей Иеговы об отрицании того, что Иисус Христос-это Бог.

Тугодум
Свидетель Иеговы
08/09/12 12:19

# 925008

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: владимир68, #924973] Help admins  

А первородный это, не есть первенец? Предоставляйте объективную информацию,Владимир.

Burjak
Верую в Иисуса христа пришедшего во плоти
08/09/12 13:40

# 925019

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: ВСЕМ, #895048] Help admins  

Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите разобраться, так почитали бы тему сначала. Столько всего сказано.

владимир68
08/09/12 14:14

# 925026

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Тугодум, #925008] Help admins  

Нам нужно увидеть,что слово "первородство" и " рожденный прежде всякой твари" совершенно различны по смыслу и значению. Слово "первородство" в Библейском значение следует понимать на примере Исава,который отдал собственнное право первородство за одно кушание, как то, что оно включало в себя двойную долю земли,священство и царствование.Из-за нечестия Исава, отдавшего свое право первородства,двойная доля земли была передана Иосифу(1Пар.5:1-2),священство перешло к Левию(Втор.33:8-10), а царствование было назначено Иуде(Быт.49:10;1Пар.5:2). Поэтому стих в Кол.1:15-где говориться о первородстве Господа Иисуса Христа("Который есть образ невидимого Бога,Первородный всего творения"-Восстановительный перевод) несет совсем другой смысл,что подтверждается самим контекстом места писания.Вы же опираясь на Синодальный перевод(для своего времени это был хороший перевод ,но он неточен и устарел)и на свой перевод Библии, который ваша организация перевела согласно вашим еретическим учениям ставите акцент на выражении,где говориться"...что Он(Иисус Христос) рожден прежде всякой твари". Христос не мог быть рожден прежде всякой твари ,т.к. Он от вечности Бог,но согласно Его человечеству Он первородный всего всего творения.То есть в Кол.1:15 надо переводить не рожденный прежде всякой твари,а первородныйвсего творения.

angelsweta
христианин
08/09/12 20:17

# 925068

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: владимир68, #925026] Help admins  

Вы же опираясь на Синодальный перевод
Самое удивительное, что синодальный перевод в этом месте стал даже любимей их собственного. :)

Тугодум
Свидетель Иеговы
08/09/12 21:21

# 925077

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: владимир68, #925026] Help admins  

То есть в Кол.1:15 надо переводить не рожденный прежде всякой твари,а первородный всего творения.


Прочитайте ниже, Владимир, и сравните с Вашим утверждением:

Мф 1:25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца4416 -πρωτότοκος-, и он нарек Ему имя: Иисус.

Лк 2:7 и родила Сына своего Первенца4416 -πρωτότοκος-, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице.

Рим 8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным4416 -πρωτότοκος- между многими братиями.

Кол 1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный4416 -πρωτότοκος- прежде всякой твари;

Кол 1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде4416 -πρωτότοκος- всякой твари;

Кол 1:18 И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец4416 -πρωτότοκος- из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,

Евр 1:6 Также, когда вводит Первородного4416 -πρωτότοκος- во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

Евр 11:28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев4416 -πρωτότοκος- не коснулся их.

Евр 12:23 к торжествующему собору и церкви первенцев4416 -πρωτότοκος-, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

Откр 1:5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец4416 -πρωτότοκος- из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

angelsweta
христианин
09/09/12 00:01

# 925104

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Тугодум, #924762] Help admins  

Сказано ли в этих переводах,что "Им создано все"? Нет,как видим,практически везде написано "через Него".Какой вывод можно сделать на основании этого?
А вот какой
А как быть с утверждением Сторожевой Башни, что в сотворении мира Христос якобы исполнял роль “младшего партнера”, поскольку Бог, как сказано в Новом Завете, создал мир через (греч. dia) Христа? Такое истолкование неприемлемо по ряду причин. Во-первых, хотя греческое слово dia действительно несколько раз используется для описания роли Христа как Творца Вселенной (Иоанна 1:3; 1 Коринфянам 8:6; Колоссянам 1:16; Евреям 1:2), Новый Завет также утверждает, что мир возник через (dia) Бога (Римлянам 11:36), а именно через (dia) Отца (Евреям 2:10) [26]. Таким образом, греческое слово dia нельзя рассматривать как указание на второстепенную, менее значимую роль [27]. Да, в Новом Завете сказано, что мир был создан “через” Христа, но в Новом Завете также сказано, что мир был создан “через” Отца. Следовательно, Христос не был младшим партнером в деле сотворения Вселенной.


Страниц в этой нити: << 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на