Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 65740 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Тугодум (62) Nuttys (28) alvleal (23) Ispovednik (22) sekyral (22) Дрон (20) Burjak (16) Джошуа (16) angelsweta (9) SubhanAllah (8) Павел_П (8) lamb (6) владимир68 (6) darkprivate (5) Derek (4) дэвид (4) Fomyshka (3) pa1ama (2) sergej57 (2) грееек (2) Эня (2) alexey957 (1) anhil_ (1) Proxrista (1) SIBMAN (1) Sleep (1) varaviksne (1) АрсенийУченик (1) Счастливчик (1) Филларет (1)

Страниц в этой нити: << 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | (показать все)
angelsweta
христианин
09/09/12 00:31

# 925109

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Тугодум, #925077] Help admins  

Прочитайте ниже, Владимир, и сравните с Вашим утверждением:
А вы со своим уже сравнивали?

********************************************************************
Почему Сын который "рожден" приравнивается здесь к творению? "И Ангелу Лаодикийской церкви напиши:так говорит Аминь,свидетель верный и истинный, начало создания Божия"(Откровение 3:14) И здесь о Сыне говорится как о "создании Божьем".
снова по N-нному кругу одни и те же враки, в которых СИ едины.
В этом месте не говорится о Сыне, как О "создании Божьем", но говорится об НАЧАЛЬСТВЕ(Господине, НАчинателе, Основании) над этим самым созданием
Он - начало создания Божия. В таком виде эта фраза двусмысленна. Она может значить, что Иисус был первенцем творения или же, что Он начал процесс творения, был его "динамическим началом", как сказал один комментатор. В тексте, однако, заложено второе значение. Начало - в греческом тексте архе. В раннехристианских произведениях читаем, что сатана - архе смерти, то есть, смерть берет от него свое начало; и что Бог архе всех вещей, то есть, все имеет свое начало в Нем. В Новом Завете Сын часто связывается с творением. Иоанн начинает свое Евангелие с того, что говорит о Слове: "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Иоан. 1,3). "Им, - говорит Павел, - создано все" (Кол. 1,16.18). Новозаветные авторы настаивали на участии Сына в творении потому, что еретики объясняли грех и болезни тем, что мир был якобы создан ложным и неполноценным богом. Христиане же настаивают на том, что этот мир есть творение Бога, а грех и болезни являются результатом не Его ошибки, а вызваны непослушанием людей. В представлении христиан Бог творения и Бог искупления - Един.
Баркли

Словарное определение:

αρχή, дор. αρχά η
1) начало, основание, происхождение (τινος Hom.): (το) εξ и απ αρχης Pind., Her., Xen., Plat., (το) κατ αρχάς Plat., (την) αρχήν Soph., Plat., Arst. и τας αρχάς Polyb. с самого начала, первоначально, прежде всего; (την) αρχην ου или μή Soph., Her. etc. совсем не(т), нисколько; αρχην κλύειν αν ουκ εβουλόμην Soph. я хотел бы вовсе (этого) не слышать; έφη την αρχην ου δειν εμε δεũρο εισελθειν Plat. он сказал, что мне вообще не следовало приходить сюда; αρχην βάλλεσθαι Plat. или υποθέσθαι Dem. положить начало;
2) край, конец, предел (τοũ στρόφου Her.; αρχαι πεισμάτων Eur.);
3) начало, первопричина, основа, принцип (πράξεων Dem.; επιστημονικαί Arst.);
4) господство (κατα θάλατταν Xen.);
5) начальствование, командование (των νεων Thuc.);
6) управление, власть (χθονός Soph.);
7) государственная должность (αρχην εισιέναι Dem.; αρχή χειροτονητή Aeschin.);
8) империя, царство (Κύρου Her., Xen.);
9) представитель власти (лицо или ведомство) (η βουλη και αι άλλαι αρχαί Thuc.).

Павел_П
Христианин
09/09/12 10:11

# 925134

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Burjak, #924628] Help admins  

Тугодум: Наблюдайте за нашим с ним обсуждением и получите ответы на свои вопросы.

Burjak: а что еще прикажете? хочу и отвечаю.

Вы не поняли, это такой способ слиться не отвечая на вопросы, на которые у СИ ответа не существует.

alvleal
РПЦ
26/10/12 16:39

# 932750

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: ВСЕМ, #895048] Help admins  

Здравствуйте!

Вопрос к "Свидетелям ОСБ":
("Святой Дух" не пишу, потому что "Святой Дух" к "действующей Силе Бога Свидетелей ОСБ" отношения не имеет)

Когда "Сила Бога Свидетелей ОСБ" отдельно от "Бога Свидетелей ОСБ" носилась над водой, говорила, не допускала, наставляла, возвещала, прославляла, ходатайствовала, подкрепляла, мыслила, Силе угодно было, дышала где хочет, нисходила в телесном виде, во имя Силы крестили, общалась и т.д. в это время "Бог Свидетелей ОСБ" оставался без своей Силы, т.е. был бессильным?
Или это все делала часть Его Силы? Или у "Бога Свидетелей ОСБ" много разных Сил?

Просьба, отнеситесь серьезно к данному вопросу?
Жду ответа?

Спаси Господи!

Proxrista
Христианин
04/11/12 18:45
proxristaforum.forum2x2.ru

# 934647

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: ВСЕМ, #895048] Help admins  

- Матфей: 12 / 31 - 32, от Луки: 12 / 10, от Марка: 3 / 29 - И это заповеди учения Иисуса Христа в Новом Завете -


31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.


10 И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.


29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
30 Сие сказал Он, потому что говорили: в Нем нечистый дух.


- Вот прочтите это все внимательно - если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.


- А если ко всему этому добавить - к Евреям: 10 / 29 -


29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?


и Духа благодати оскорбляет?


- То у вас, сомневающихся, что Дух Святой - это якобы по вашему - не Личность, -
нет никаких шансов.
Остается только лишь дождаться наказания за это, - ведь так??

pa1ama
Пью Чашу Господню//
08/11/12 13:07

# 935423

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Fomyshka, #895048] Help admins  

Я плагаю Си не ошибаются В отношении Силы, но есть и опыт Духа.

Тугодум
Свидетель Иеговы
25/01/13 17:15

# 949183

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: alvleal, #932750] Help admins  

Когда "Сила Бога Свидетелей ОСБ" отдельно от "Бога Свидетелей ОСБ" носилась над водой, говорила, не допускала, наставляла, возвещала, прославляла, ходатайствовала, подкрепляла, мыслила, Силе угодно было, дышала где хочет, нисходила в телесном виде, во имя Силы крестили, общалась и т.д. в это время "Бог Свидетелей ОСБ" оставался без своей Силы, т.е. был бессильным?
Или это все делала часть Его Силы? Или у "Бога Свидетелей ОСБ" много разных Сил?

Просьба, отнеситесь серьезно к данному вопросу?
Жду ответа?


Здравствуйте!
К какому именно из перечисленных Вами вопросов Вы предлагаете отнестись серьезно? И почему Вы во многих случаях,вместо Иеговы говорите про его действующую силу- святой дух? Понятно,что действующая сила сама по себе не может говорить,наставлять,возвещать и т.д.Следовательно в подобных случаях речь идет о самом Иегове Боге,который делает это посредством своего святого духа.Что тут непонятного? А мне вот до сих пор не понятно,как к примеру святой дух, если это Личность, может разделиться на множество частей?

Деяния 2:1 "При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.

2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.

3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать".

Тугодум
Свидетель Иеговы
25/01/13 17:27

# 949185

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Proxrista, #934647] Help admins  

То у вас, сомневающихся, что Дух Святой - это якобы по вашему - не Личность, -
нет никаких шансов.
Остается только лишь дождаться наказания за это, - ведь так??


Наказание за что? За иное понимание святого духа?
Свидетели Иеговы не верят, что святой дух- это Личность,потому что они исследовали все стихи в Библии где говорится о святом духе(Божьем духе) и увидели,что есть стихи,из которых однозначно вытекает что святой дух это не Личность.Поэтому в своем понимании они отталкиваются именно от этого факта.А те стихи,где святой дух одушевляется,нужно понимать не буквально,а в переносном смысле.

sekyral
внеконфессиональный христианин
25/01/13 19:56

# 949198

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Тугодум, #949185] Help admins  

потому что они исследовали все стихи в Библии где говорится о святом духе(Божьем духе) и увидели,что есть стихи,из которых однозначно вытекает что святой дух это не Личность.Поэтому в своем понимании они отталкиваются именно от этого факта.А те стихи,где святой дух одушевляется,нужно понимать не буквально,а в переносном смысле.
А почему же не наоборот например? То есть в переносном смысле понимать те стихи где говорится что Святой Дух не личность? хорошо что вы признаете факт наличия стихов говорящих о Святом Духе как о личности, некоторые ваши собратья это яро отрицают.

Тугодум
Свидетель Иеговы
26/01/13 17:22

# 949301

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: sekyral, #949198] Help admins  

хорошо что вы признаете факт наличия стихов говорящих о Святом Духе как о личности, некоторые ваши собратья это яро отрицают.


Весь вопрос в том,о чьей Личности эти стихи говорят? Свидетели Иеговы считают,что речь идет о Личности самого Иеговы Бога(Отца).

А почему же не наоборот например? То есть в переносном смысле понимать те стихи где говорится что Святой Дух не личность?


Так не получится,только если вопреки здравому смыслу и логике.

sekyral
внеконфессиональный христианин
26/01/13 18:43

# 949305

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Тугодум, #949301] Help admins  

Весь вопрос в том,о чьей Личности эти стихи говорят? Свидетели Иеговы считают,что речь идет о Личности самого Иеговы Бога(Отца).
Вот как раз именно здравый смысл и логика не позволяют так считать в виду того, что Иисус говорит о Святом Духе как своем заместителе, которого Он пошлет к апостолам. Или вы допускаете мысль, что Иисус послал самого Отца?

Так не получится,только если вопреки здравому смыслу и логике.
Вот и выходит, что здравый смысл и логика говорят о том, что Святой Дух это личность отдельная от личностей Отца и Иисуса. Соответственно выводы свидетелей Иеговы идут вразрез со здравым смыслом и логикой.


Страниц в этой нити: << 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на