Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 65725 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Тугодум (62) Nuttys (28) alvleal (23) Ispovednik (22) sekyral (22) Дрон (20) Burjak (16) Джошуа (16) angelsweta (9) SubhanAllah (8) Павел_П (8) lamb (6) владимир68 (6) darkprivate (5) Derek (4) дэвид (4) Fomyshka (3) pa1ama (2) sergej57 (2) грееек (2) Эня (2) alexey957 (1) anhil_ (1) Proxrista (1) SIBMAN (1) Sleep (1) varaviksne (1) АрсенийУченик (1) Счастливчик (1) Филларет (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
lamb
прихожанин РПЦ
24/06/12 16:04

# 913789

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Ispovednik, #913788] Help admins  

Бог может творить и сам - ведь Иисус сказал, что Отец и до ныне творит (где во вселенной) , хотя Сын был на земле.
Но вы же должны понимать, что это человеческим голосом сказал Сын, воплотившийся в Богочеловека Иисуса и умалившийся, вследствие Боговоплощения, в меру распространения человеческого существа Иисуса.
Но Бог хотел чтобы у Первенца была особая слава перед остальными созданиями а поэтому и позволил Сыну принять участие вместе с Творцом в создании всего мира - Сын делал лишь видя Отца творящего
Заблуждаетесь, не зная Писаний.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. (Св. Евангелие от Иоанна 1:3,4)
16. ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано… (1Кол 1:16)

Ispovednik
Приверженец учения СИ
24/06/12 18:31

# 913823

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: lamb, #913789] Help admins  

Ispovednik : Бог может творить и сам - ведь Иисус сказал, что Отец и до ныне творит (где-то во вселенной) , хотя Сын был на земле.
lamb : Но вы же должны понимать, что это человеческим голосом сказал Сын, воплотившийся в Богочеловека Иисуса и умалившийся, вследствие Боговоплощения, в меру распространения человеческого существа Иисуса.


Вы хоть сами поняли что сказали?! Что интересно, когда верующие в Троицу приняли запутанное представление о Боге, то они ничего лучшего не нашли, как пользоваться туманным языком - лишь бы создавалась иллюзия значимости...

Поэтому верующие в Троицу любят старославянские обороты речи, латинский язык и витееватую поэтическую речь – вы мне что здесь стихи пишите и рифмы подбираете – вместо того чтобы думать о чём вас спрашивают и что нужно ответить?!

Ispovednik : Но Бог хотел чтобы у Первенца была особая слава перед остальными созданиями а поэтому и позволил Сыну принять участие вместе с Творцом в создании всего мира - Сын делал лишь видя Отца творящего
lamb : Заблуждаетесь, не зная Писаний.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. (Св. Евангелие от Иоанна 1:3,4)
16. ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано… (1Кол 1:16)


Но об этом я вам и говорил - что когда Бог допустил к созданию Сына, то и через него всё создал т.к. Сын принял участие в создании всего что творил Отец (ведь Иисус сказал по сути, что смотрел как творил Отец и делал повторяя за Отцом).

lamb
прихожанин РПЦ
24/06/12 21:46

# 913851

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Ispovednik, #913823] Help admins  

lamb : Но вы же должны понимать, что это человеческим голосом сказал Сын, воплотившийся в Богочеловека Иисуса и умалившийся, вследствие Боговоплощения, в меру распространения человеческого существа Иисуса.

Вы хоть сами поняли что сказали?! Что интересно, когда верующие в Троицу приняли запутанное представление о Боге, то они ничего лучшего не нашли, как пользоваться туманным языком - лишь бы создавалась иллюзия значимости...
Триединый Б-г есть Безтелесный дух (см. Ин 4.24), Невидимый, Несозданный, Неизменяемый, Неограниченный.
И вы же должны понимать, что во Иисусе мы исповедуем два совершенных неслиянных естества - Б-жеское и Человеческое. В св.Писании записано, что Б-г вдунул дыхание в лице Адама, а не влил ему духа не мерою (см. Быт 2.7). Кроме того записано, что хула на Сына Человеческого простится, но хула на Духа Святого не простится (см. Мф 12.32), это дополнительно свидетельствует о неслиянии двух естеств во Иисусе.

И по поводу жизни в Самом Себе, это сказал человеческим голосом Сын, воплотившийся в Сына Человеческого.

25. Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут. (Ин 5:25) Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
44. И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет. (Ин 11:43,44)


Вы же должны наконец понять, что Сын Б-жий оживил Лазаря созданным человеческим голосом, по воплощении в Сына Человеческого. В этом и заключается жизнь в Самом Себе, что возможность животворить получил Сын Человеческий, исполненный Единородным Словом и Единосущным Духом Святым.
lamb : Заблуждаетесь, не зная Писаний.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. (Св. Евангелие от Иоанна 1:3,4)
16. ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано… (1Кол 1:16)

Но об этом я вам и говорил - что когда Бог допустил к созданию Сына, то и через него всё создал т.к. Сын принял участие в создании всего что творил Отец (ведь Иисус сказал по сути, что смотрел как творил Отец и делал повторяя за Отцом).
Но вы считаете Сына созданным, и таким образом считаете Творца несовершенным, ведь для того, чтобы начать творить, Ему якобы потребовалось создать Себе атрибут, чтобы стать Творцом.

Но христиане веруют в совершенного Творца, не нуждающегося в созданных атрибутах, чтобы творить.
48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Мф 5.48)

Но к сожалению, творение оказалось очень непослушным, и поэтому Творцу понадобились созданные ангелы, чтобы управлять творением, ведь далеко не всем тварям удалось выйти на уровень самоуправления. Международная академия каббалы (Том 2) Михаэль Лайтман.

Nuttys
христианин
25/06/12 17:55

# 913957

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Ispovednik, #913776] Help admins  

Nuttys : 3. Всегда ли Бог обладал мудростью?



Всегда.

Nuttys : 4. Бог создал или обладал мудростью?



Обладал.

1. Если Бог всегда обладал мудростью, значит не было времени когда её не существовало?
2. Если мудрость существует столько, сколько существует Сам Бог , значит она безначальна, не правда ли?
3. Если мудрость в 8-й главе Притчей - это Сам Христос, и мудрость, о которой говорит 8-я глава, та же самая мудрость, о которой говорят главы 1-9 (на что ясно указывает текст), тогда кто есть "Разум", с которым "обитает" Иисус (о чем говорит стих в Пр 8:12)?

Ispovednik
Приверженец учения СИ
26/06/12 16:05

# 914136

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Nuttys, #913957] Help admins  

1. Если Бог всегда обладал мудростью, значит не было времени когда её не существовало?
2. Если мудрость существует столько, сколько существует Сам Бог , значит она безначальна, не правда ли?
3. Если мудрость в 8-й главе Притчей - это Сам Христос, и мудрость, о которой говорит 8-я глава, та же самая мудрость, о которой говорят главы 1-9 (на что ясно указывает текст), тогда кто есть "Разум", с которым "обитает" Иисус (о чем говорит стих в Пр 8:12)?


Вы так и не поняли что нет никакой прямой связи между "мудростью" и Словом, в Притчах 8 глава 22-31, как нет прямой связи между царём Тирским и херувимом. Под мудростью здесь скрыта жизнь Божьего Сына (которая по описанию полностью сходится с тем что о нём говорится в Ин.1:1-3), точно как и под царём Тирским скрыто жизнь и служение ангела не устоявшего в истине....

Ведь в обоих случаях (Пр.8 и Иоан.1:1-3)говорится что:

- Слово был началом путей Бога,

- Слово был у Бога,

- и Слово творил с Богом.

Ведь Иисус не зря учил в Ин.5:19,20, что он творил лишь видя Отца творящего - что делал Отец, то повторял Сын - т.к. Сын без Отца ничего не может творить и ждёт когда ему что-то покажет или повелит Отец....

Nuttys
христианин
26/06/12 16:13

# 914137

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Ispovednik, #914136] Help admins  

Вы так и не поняли что нет никакой прямой связи между "мудростью" в Притчах 8 глава 22-31, как нет прямой связи между царём Тирским и херувимом - под мудростью здесь скрыта жизнь Божьего Сына (которая по описанию полностью сходится с тем что о нём говорится в Ин.1:1-3), точно как и под царём Тирским скрыто жизнь и служение ангела не устоявшего в истине....

Я не понял вашу мысль. Вы здесь пытаетесь доказать (и башня этому учит), что под "мудростью" в Притчах подразумевается Иисус и одновременно говорите, что между "мудростью" и Иисусом нет ни какой связи. Как понимать ваше противоречие?

Ispovednik
Приверженец учения СИ
26/06/12 16:27

# 914140

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Nuttys, #914137] Help admins  

Ispovednik : Вы так и не поняли что нет никакой прямой связи между "мудростью" в Притчах 8 глава 22-31, как нет прямой связи между царём Тирским и херувимом - под мудростью здесь скрыта жизнь Божьего Сына (которая по описанию полностью сходится с тем что о нём говорится в Ин.1:1-3), точно как и под царём Тирским скрыто жизнь и служение ангела не устоявшего в истине....
Nuttys : Я не понял вашу мысль. Вы здесь пытаетесь доказать (и башня этому учит), что под "мудростью" в Притчах подразумевается Иисус и одновременно говорите, что между "мудростью" и Иисусом нет ни какой связи. Как понимать ваше противоречие?


В Прит.8:22-31 "мудрость" это ширма за которой спрятан Сын Слово, точно так как и царь Тирский, это ширма за которой спрятан херувим не устоявший в истине.

Если вы хотите понять спрятанное описание жизни Слово или херувима осеняющего - то оставьте в покое ширму и не думайте какая прямая связь между Словом и мудростью, точно так как глупо было бы думать, какая связь между царём Тирским и херувимом.

Одним словом "мудрость" в Притч.8:22-31 это Божий Сын а не качество Бога...

Nuttys
христианин
26/06/12 16:32

# 914143

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Ispovednik, #914140] Help admins  

Одним словом "мудрость" в Притч.8:22-31 это Божий Сын а не качество Бога...

Если под мудростью подразумевается Иисус, тогда ответьте на все эти вопросы:

1. Если Бог всегда обладал мудростью, значит не было времени когда её не существовало?
2. Если мудрость существует столько, сколько существует Сам Бог , значит она безначальна, не правда ли?
3. Если мудрость в 8-й главе Притчей - это Сам Христос, и мудрость, о которой говорит 8-я глава, та же самая мудрость, о которой говорят главы 1-9 (на что ясно указывает текст), тогда кто есть "Разум", с которым "обитает" Иисус (о чем говорит стих в Пр 8:12)?

Ispovednik
Приверженец учения СИ
26/06/12 16:44

# 914146

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Nuttys, #914143] Help admins  

Ispovednik : Одним словом "мудрость" в Притч.8:22-31 это Божий Сын а не качество Бога...
Nuttys : Если под мудростью подразумевается Иисус, тогда ответьте на все эти вопросы:

1. Если Бог всегда обладал мудростью, значит не было времени когда её не существовало?


Я вам ещё раз говорю - не ищите в Притчах 8:22-31 прямой связи между мудростью и Словом, точно так как глупо искать прямой связи между царём Тирским и херувимом (Иез.28:12-18).

В Притчах 8:22-31 нет речи о мудрости, а есть речь о Слове (мудрость там "ширма")... Вы слово "ширма" понимаете?

Точно, так, как и в Иез.28:12-18, нет речи о царе, но он как ширма скрывает херувима, что не устоял в истине и стал сатаной....

Исправлено пользователем Ispovednik 26/06/12 17:50.


Nuttys
христианин
26/06/12 17:16

# 914154

Re: Святой дух - сила Бога в действии!?! нов [re: Ispovednik, #914146] Help admins  

Я вам ещё раз говорю - не ищите в Притчах 8:22-31 прямой связи между мудростью и Словом, точно так как глупо искать прямой связи между царём Тирским и херувимом (Иез.28:12-18).

Вы вообще понимаете, что пишете? Как это нет прямой связи между мудростью и Сыном Божьим? Вы же это постоянно доказываете, вот ваши все фразы:

1. Одним словом "мудрость" в Притч.8:22-31 это Божий Сын а не качество Бога...

2. Вот давайте сравним что говорится о Сыне Бога олицетворённым под мудростью в Притчах 8 глава и тем, что открылось о Сыне в Новом завете...

3. Как видите, очень много совпадений между истинами о Божьем Сыне олецотворённым под мудростью и тем, чему учил Иисус в Новом завете.

4. Бог создал себе Сына, дал ему имя Слово и в Притчах 8 главы, скрыл эту истину, расказывая о Сыне в образе мудрости

5. Пр.8:22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;

Здесь говорится о том, что Бог создал Сына в начале создания всего мира и раньше всех остальных ангельских сыновей т.е. "своих искони".

6. Пр.8:27 Когда Он уготовлял небеса, [я была] там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
28 когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
29 когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
30 тогда я была при Нем художницею....


Здесь показано, что Слово видел как творил Отец и творил вместе с Богом т.к. был художником или «творцом», так что можно сказать что Бог чрез Слово создал весь мир т.к. этот Сын принимал участие в создании мира. А вот что сказано, в Новом завете:
7. Nuttys : 2. Если в Притчах 8 главе речь идет о мудрости, каким боком это относится к Иисусу?

А тем боком, что под мудростью скрыто имя Божьего Сына Слово...

ВиБР так же учит, что под мудростью следует понимать Сына Божьего. А вы уже отмахиваетесь от этого учения, пытаетесь всеми силами выкрутиться из этого положения.

Ответьте: ВиБР прав или нет, что под мудростью подразумевает Иисуса?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на