Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Карантин
Просмотров: 5058 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Vladim (10) Marina1967 (4) dvornik132 (3) Gennady (1) vovaov (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | (показать все)
Vladim
20/03/12 14:14

# 897117

Второе пришествие Help admins  

Нет, конец света не таков как его представляют люди, не будет уничтожительных для всей планеты катастроф, не ждите большего, чем то что уже имеется, так как Тот, кто сказал о конце света, Он же сказал:
"4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои" (Исход 20).

И если даже представить, что говорится об одной тысяче поколений, то это порядка двадцати, тридцати тысяч лет, а потому как Верные будут жить долго, то, у всех уверовавших, есть надежда.

Священные Писания образны, духовны, многосложны, а потому ответ глубже и мудрее. «Конец света» это конец светского общества, некогда необходимого для развития, в конкурентной борьбе, техники и технологий, приближающих к Создателю, но на сегодня свою роль уже отыгравшего:
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших. 21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых. 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. 24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. (1 Послание к Коринфянам 15)

Сегодня, светское общество в статичном состоянии, ни куда не движется, не видит путей, отчего деградирует и разлагается народ. Некое состояние ожидания своего конца.

Единственная сила способная радикально изменить ситуацию остановить процесс деградации и исполнить волю Отца, это разрозненные евангельские церкви. В пророчествах ярко и понятно описана их великая миссия: « 3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. 4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, 5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены» (Послание к Римлянам святого апостола Павла 12).

В данный момент евангельские церкви, порознь, и являются, только лишь, членами тела Христа, дата объединения в одно тело и будет датой воскресения Христа с одной стороны и начала «конца света» с другой. И время ныне соответствующее - третье тысячелетие, а это соответствует пророчествам Петра: « 8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день. 9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию» (Второе послание Петра 3).
Этими словами Пётр пояснил слова Иисуса о воскресении: « 17 И, восходя в Иерусалим, Иисус дорогою отозвал двенадцать учеников одних, и сказал им: 18 вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть; 19 и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет» (от Матфея 20).

Процесс объединения евангельских церквей это процесс Воскресения Иисуса Христа, второе Его пришествие.

Кто порознь? – незначительные, малоизвестные, статичные сообщества с непонятными целями, хоть и честные, нравственные, но не способные решить ни одной задачи;
кто вместе? – огромная, международная, высоконравственная общественная организация способная поставить перед собой любые цели и, законным путём, решить любые задачи, способная вести за собой народ равно как Иисус вёл.

Баптисты, адвентисты, пятидесятники, и многие другие церкви, в том числе и свидетели Иеговы это сообщества честных, высоконравственных людей, но руководители робкие, безынициативные, «зарывающие голову в песок», не желающие поступиться своими малозначительными догмами в пользу Великих событий; наблюдают со стороны, ждут каких либо изменений которые кто-то за них сделает. Вероятно, руководители слепы и не видят своего предназначения и великой миссии.
Как только объединятся в одно тело Христово, так и наступит Второе Пришествие. Будут тянуть в нерешительности, наведут на себя проклятие, так как каждый день в бессмысленности разлагается общество, гибнут дети и этот грех на них – слепых и нерешительных первосвященниках евангельских церквей - членах тела Христова.

vovaov
21/03/12 16:40

# 897326

Re: Второе пришествие нов [re: Vladim, #897117] Help admins  

я вот давеча думал и задался вопросом, а почему Иисус должен к нам придти, а не мы к нему?

Vladim
21/03/12 19:14

# 897346

Re: Второе пришествие нов [re: vovaov, #897326] Help admins  

Об этом говорят пророчества апостолов:

"7 Итак, братия, будьте долготерпеливы до пришествия Господня. Вот, земледелец ждет драгоценного плода от земли и для него терпит долго, пока получит дождь ранний и поздний. 8 Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне приближается. 9 Не сетуйте, братия, друг на друга, чтобы не быть осужденными: вот, Судия стоит у дверей. 10 В пример злострадания и долготерпения возьмите, братия мои, пророков, которые говорили именем Господним" (Послание святого апостола Иакова 5).

Изучайте мудрость Его и Его апостолов, тем самым Вы пойдёте Ему навстречу и кто знает, может быть Вы будете первым с кем Он встретится на пути к нам.

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
22/03/12 12:22

# 897478

Re: Второе пришествие нов [re: Vladim, #897117] Help admins  

Нет, конец света не таков как его представляют люди, не будет уничтожительных для всей планеты катастроф, не ждите большего, чем то что уже имеется, …

Сегодня, светское общество в статичном состоянии, ни куда не движется, не видит путей, отчего деградирует и разлагается народ. Некое состояние ожидания своего конца.

Единственная сила способная радикально изменить ситуацию остановить процесс деградации и исполнить волю Отца, это разрозненные евангельские церкви…


Также всем участникам Форума

В первом своем выводе Вы правы – Библейский Армагеддон, в своем базисе, несет прежде всего нравственный подтекст, а не физический, т.к. указывает на неминуемое падение всей системы ценностей, в которой живет человечество сейчас (политическое устройство, судебная власть, коммерческая система, религиозное устройство, армия, средства массовой информации), и начало другого периода (тысячелетнего Царства Христа), в котором человечество будет существовать в другой системе ценностей, сохраняя при этом в своей основе еще свою полноценную человеческую (физическую) природу.

Во втором (религиозном) думаю не все так просто. Вы не учитываете очевидных Библейских выводом, которые достаточно явно прописаны для всех нас. Дело ведь в том, что согласно Библии, процесс духовной деградации человечества остановить будет невозможно. Именно в этом есть главная причина 2-го пришествия Спасителя. Спасти своих – вот главная задача Иисуса. Вспомним Лота – именно для его персонального спасения Бог пришел лично. То же будет и в Армагеддоне – пример с Содомом Гоморрой есть некой проекцией на нынешнее время.

Кончина века (“последние дни”)

Наступление кончины века наиболее полно описывается в Евангелиях от Матфея (глава 24) и от Луки (глава 21). В целом “последние дни”, согласно Библии, являются тем периодом, в котором наша планета неумолимо приближается к тотальному “дефолту” всего человеческого общества, и той системы ценностей в которой оно будет существовать до наступления Армагеддона. В данных главах Иисус Христос сообщает своим ученикам о наступлении в будущем событий, связанных с различными глобальными переменами в мире. Выделим главные признаки данного периода, который может занимать достаточно продолжительное время (например столетие). Эти выводы я подаю читателю, исходя не из отдельных ссылок, а в целом, в разрезе основных контекстов Библии и тех реалий, которые мы наблюдаем каждый день:
1.Войны мировых масштабов. Локальные войны. Военные, этнические, религиозные, социальные и другие конфликты.

2.Множественные землетрясения и катаклизмы на территории всей планеты (как природные, так и связанные с деятельностью человека), голод, эпидемии, катастрофы, болезни во все больше изощренных формах.

3.Климатические изменения планетного масштаба, ухудшение качества продуктов питания (особенно натуральных), их возрастающая нехватка на фоне климатических изменений, природных катаклизмов и человеческой деятельности по ухудшению экологии планеты.

4.В людях охладеет любовь во всемирном масштабе, что приведет к: падению морали, семьи, других общепринятых ценностей, постоянное умножение несправедливости, беззаконий, несправедливое перераспределение всех видов ресурсов в обществе.

5.Перманентный страх перед будущим. Вот как об этом сказал Иисус Христос: ”люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются”.

6.Общество перед Армагеддоном должно стать однополярным. Это означает, что такое общество будет построено на едином идеологическом базисе и единой системе ценностей. Данное общество будет глубоко постиндустриальным с развитыми техническими и технологическими методами тотального идеологического контроля над населением всей планеты. Управление планетой будет осуществляться централизовано едиными государственными институтами, имеющими разветвленную иерархическую структуру. Не вызывает сомнений, что это модель западной цивилизации.

7.Если говорить о религии, то Библия отмечает период отступничества в последние дни (и особо часы) человечества в нынешней системе вещей. Это указывает на факт перманентного распространение всевозможных псевдохристианских учений, как новых, так и тех, которые построены на базисе учений, внедренных в Христианство многими столетиями назад и строящихся на идеологии страха и покорности (самым типичным есть учение о мучениях грешников в аду).

В подтверждение последнего вывода в 17 - 18 главах Откровения пишется как раз о стремительном падении религиозной системы, которая становится уже ненужным институтом государства для помощи по удержанию населения планеты в состоянии лояльности по отношению к управляющим институтам планеты. Насколько это символично и аллегорично мы знать не можем, поэтому здесь можно только гадать где проходит граница между реальным и аллегорическим, между явным и метафорическим.

Примечательными также являются слова Иисуса, который говорит своим ученикам, и которые нам полезно помнить (Матфея, 24:21):
- Ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.

Примечание:
Часто христиане задаются таким вопросом – но ведь все то, что описано выше, уже было в истории человечества, и не один раз. К примеру в Римской империи налицо присутствовали все признаки морального дефолта, описанные выше. Таких примеров можно привести множество. Но обратите внимание еще раз на все пункты приведенные выше. Все они касаются исключительно общепланетарных изменений. Согласитесь – события, описные выше, никогда не происходили в мировой истории с такой масштабностью и в таком сочетании (обратите внимание еще раз на пункты 1-4,6,7).

Я бы здесь еще раз заметил, исходя из общего Библейского контекста, что главной причиной “конца” является падение морали в общемировых масштабах, потеря человеком его истинной природы, когда он в своих действиях опускается ниже своего природного естества. Можно утверждать, что это время, когда система сатанинского влияния на человека на земле достигает максимальных значений, в корне изменяя его природу как творения Божиего. Это и есть главная причина, так сказать Содом и Гоморра в общемировом масштабе.

Многие пророки Ветхого Завета достаточно часто в метафорических формах описывают состояние человеческой расы перед наступлением Армагеддона. В качестве примера приведу фрагмент из 24-ой главы книги пророка Исаия:
1.Вот, Господь опустошает землю и делает ее бесплодною; изменяет вид ее и рассевает живущих на ней.
3.Земля опустошена вконец и совершенно разграблена...
4.Сетует, уныла земля; поникла, уныла вселенная; поникли возвышавшиеся над народом земли.
5.И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
6.За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней...
7.Плачет сок грозда; болит виноградная лоза; воздыхают все веселившиеся сердцем.
8.Прекратилось веселье с тимпанами; умолк шум веселящихся; затихли звуки гуслей …

Мне кажется, что данный фрагмент, хотя и в Ветхозаветном стиле, но достаточно точно отражает общую атмосферу, царящую перед прибытием стремительно приближающегося к нам поезда под названием – Армагеддон.

Vladim
22/03/12 20:41

# 897576

Re: Второе пришествие нов [re: Gennady, #897478] Help admins  

Ваше представление о «последних днях», понятное, оно пессимистичное, но далеко не бесспорное.

Спасти своих – вот главная задача Иисуса.


"44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного,

И если Он блудницу спас от разъярённого народа, то кого Вы считаете своим для Него?

В подтверждение последнего вывода в 17 - 18 главах Откровения пишется как раз о стремительном падении религиозной системы, которая становится уже ненужным институтом государства для помощи по удержанию населения планеты в состоянии лояльности по отношению к управляющим институтам планеты.


Вы совершенно правы, рассуждая о стремительном падении религиозной системы. Нет, руководящим государственным институтам религия нужна, народ более закомплексован, послушен и авторитарно управляем. Но для самих людей религиозные догмы, появившиеся ещё во времена сожжения Джордано Бруно стали не интересны. На одном из христианских форумов поднята тема «Почему люди бегут из церкви, а новые не идут?» - да грамотный стал народ, вот и не идёт в религию. Сами прихожане церквей говорят, что службы превратились в банальные посиделки. Как молодым, активным, грамотным ребятам смириться с этим, вот и бегут.

В основаниях веры у адвентистов записано, что адвентисты верят, что мир создан за шесть реальных дней. Это когда светила созданы в четвёртый. Я думаю, что их дети на них смотрят снисходительно как на людей верящих, что земля плоская и стоит на трёх китах. Как, грамотная молодёжь пойдёт в такие церкви?

Религия, исходя из толкового словаря Даля, это вера в божество, то есть в нечто не объяснимое.

Молодые люди смотрят телепередачи о пришельцах, верят в Их силу и могущество, читают библейские свидетельства Их участия в создании Мира. Многие совершенно справедливо понимают воспроизводство жизни во Вселенной, равно как и человеческая жизнь на земле, ибо создана по Его подобию. А тут: кадила, крики в экстазе, бессмысленность.

Конечно же, религиям умирать, время пришло, потенциал грамотности народа велик. Но я не вижу в этом трагедии, я вижу перезагрузку, переход на более совершенный уровень.

Нет, трагедии для верующих я не вижу.

Все они касаются исключительно общепланетарных изменений. Согласитесь – события, описные выше, никогда не происходили в мировой истории с такой масштабностью и в таком сочетании (обратите внимание еще раз на пункты 1-4,6,7).


Катаклизмы в истории планеты происходят, где то с одинаковой частотой, может быть в настоящее время в связи с «техногигантизмом» человечества они происходят несколько чаще.

Посмотрите в несколько другой плоскости, ведь при не развитом информационно поле, люди просто не видели и не знали, что происходит в удалённых районах Земли. Развившиеся средства информации позволили сконцентрировать события. Об этом, в своих пророчествах сообщил нам Иисус, при том чётко соблюдая последовательность развития средств информации:
« 6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: 7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; 8 всё же это — начало болезней.
_-_
13 претерпевший же до конца спасется. 14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. 15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет…»

Нет, я не верю в физическое уничтожение, Отец просто не позволит погибнуть Его созданию в утробе матери, не дождавшись родов (читай третью книгу Ездры).

Тем более что у Исаии в 32 главе есть пророчество на новую жизнь:

«15 доколе не излиется на нас Дух свыше, и пустыня не сделается садом, а сад не будут считать лесом. 16 Тогда суд водворится в этой пустыне, и правосудие будет пребывать на плодоносном поле. 17 И делом правды будет мир, и плодом правосудия — спокойствие и безопасность вовеки. 18 Тогда народ мой будет жить в обители мира и в селениях безопасных, и в покоищах блаженных».

Объединиться необходимо верующим и настанут последние дни для бесчестия.

dvornik132
23/03/12 02:46

# 897636

Re: Второе пришествие нов [re: Vladim, #897576] Help admins  

Здравствуйте!!! Мы считаем, что произойдет именно так как прописано, и собрать с Земли 144000 для Бога,не является трудным....Но существует другой вопрос который тяготит многих верующих.....,а что будет с тем множеством,которые не входят к числу избранных? Вот их, то и будут собирать по той схеме,которая прописана у Матфея.Спасибо.Удачи!!!!

Vladim
23/03/12 15:50

# 897749

Re: Второе пришествие нов [re: dvornik132, #897636] Help admins  

а что будет с тем множеством,которые не входят к числу избранных?


Как Сын Человеческий скажет с неба, так все и соберутся, ведь Савл тоже не был, изначально, в числе избранных, напротив был жестоким их гонителем.

Vladim
23/03/12 16:23

# 897761

Re: Второе пришествие нов [re: dvornik132, #897636] Help admins  

Понимаете, уважаемый dvornik132, уже прошло время дискутировать, имеющегося потенциала понимания уже достаточно, все истинно верующие понимают основу: любовь, благие дела, при том сами безошибочно могут отделить хорошие дела от плохих. Пришло время собираться избранным и доказывать свою состоятельность делами, ведь без дел вера мертва.

В одной из евангельских церквей я слушал песнопения, да, красиво, да, профессионально, да, слова хвалебные Иисусу. Но я поймал себя на мысли что это в точности сравнимо с песнопением и кинофильма «Собачье сердце» по Булгакову, песнопение домкома, очень красиво пели и так патриотично. Разве Иисусу песнопение нужно? Не делами ли должны доказывать свою веру?

Собираться необходимо всем избранным, оставить все свои ни чего не значащие разногласия и собираться в одно тело Христово.

Marina1967
Евангельская
23/03/12 17:03

# 897769

Re: Второе пришествие нов [re: Vladim, #897761] Help admins  

В одной из евангельских церквей я слушал песнопения, да, красиво, да, профессионально, да, слова хвалебные Иисусу. Но я поймал себя на мысли что это в точности сравнимо с песнопением и кинофильма «Собачье сердце» по Булгакову, песнопение домкома, очень красиво пели и так патриотично. Разве Иисусу песнопение нужно? Не делами ли должны доказывать свою веру?


Вот и говорю все время,что исполнять нужно Новый завет,доказывая свою любовь к ближнему и Богу делами,а не словами.
А что толку,что люди приближаются к Господу устами своими,а сердце далеко от Него.Как написано в книге пророка Исаии:
1/11-20,что Господь уже пресыщен жертвами и всесожжениямми,праздниками и субботами и новомесячиями,и не хочет,чтобы топтали Его дворы,а хочет,чтобы научились делать добро,чтобы очиститься,познать правду,и убелить свои грехи,и иметь жизнь вечную.

Собираться необходимо всем избранным, оставить все свои ни чего не значащие разногласия и собираться в одно тело Христово.


И как Вы это представляете на практике,если все избранные по всей вселенной?

Vladim
25/03/12 19:44

# 898168

Re: Второе пришествие нов [re: Marina1967, #897769] Help admins  

И как Вы это представляете на практике,если все избранные по всей вселенной?


Зачем сразу так высоко поднимать глаза, «по всей Вселенной», можно начать с нашей Земли, или вообще с России. Собрать «рыбаков», тех, кто в информационном потоке ловит смысл, ведь выражение: «ты уловил», имеет начало с тех времён. Нет, не целовальщиков идолов, а тех, кто сидит с раскрытыми Книгами и «ловят» -ищут смысл, дискутируют в поиске смысла - протестантских, евангельских христианских конфессий и деноминаций. Нет, не в союз, это несколько лукаво, это нежелание расстаться со своим маленьким «кошельком» или значимостью среди прихожан: «лучше в папахе по тайге, чем в кепке по асфальту». Объединяться избранным необходимо в одно тело Христово, для решения общечеловеческих задач.

Представьте себе, сколько ищущих смысл и знающих, что хорошо, что плохо, в Европе, Америке, и Южной в том числе, России, Африке, Азии, если они соберутся в одном стремлении, то ООН, это магазин шаговой доступности в сравнении с гипермаркетом.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на