Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 12126 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ДочьПобедителя (8) HolyLight (7) IANNA (5) Brandy (2) Kovur (2) Marina1967 (2) NIKONOR (2) Novoe (2) SIBMAN (2) Anastasya (1) AntonPritcher (1) Jonchic (1) Молоко (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
08/05/12 15:45
www.facebook.com

# 906035

Re: Моя исповедь! Крик души!Помогите советом! нов [re: HolyLight, #906029] Help admins  

Так что получается, люди - это такая забава для Бога и сатаны, как куклы в кукольном театре ?

Совершенно нет. Если говорить о свободе воли или свободе выбора человека, то он совершенно свободен в этом, в отношении,
как называл это Лютер, "дел мирской праведности". Например, кто-то является честным, добропорядочным гражданином,
а кто-то преступником и бандитом. И это не выбор Бога или дьявола, это выбор самого человека, и не между Богом и дьяволом, а между добром и злом в общечеловеческом понимании. Ибо такой выбор приходится делать всем, но не все при этом верят в Бога или дьявола.
Но эта свобода выбора ограничена именно рамками мирской праведности. Когда речь заходит о вопросах, касающихся веры и спасения,
то здесь уже начинают действовать совсем другие законы и принципы.

HolyLight
православный атеист
08/05/12 15:46

# 906036

Re: Моя исповедь! Крик души!Помогите советом! нов [re: ДочьПобедителя, #906032] Help admins  

Сатана давит, Бог предлагает, а человек делает выбор.

Каким образом это происходит ?
Как узнать какие варианты предлагает именно Бог ?
И что он вообще чтото предлагает.

И н-и-к-т-о принудить к выбору его не может.

Это почему ?
Ну вот как обычно принуждают людей ?
Припустим (не дай Бог) Вас захватили терористы, приставили к виску автомат и хотят чтоб вы чтото сделали а иначе пуля в голову - это будет выбор или принуждение ?

У Бога получается такой же "выбор" или делай то что "велено" - или гори в аду.
Выбор ?? -Ну конеееешно ответите Вы ....

Бог же стремиться выпустить узников на свободу, чтобы они д-о-б-р-о-в-о-л-ь-н-о принесли Ему жертву послушания

Какай меркантильный Бог получается...
Просто так "выпустить узников на свободу" уже выходит не может, обязательно чтото хочет в замен ....

HolyLight
православный атеист
08/05/12 16:05

# 906037

Re: Моя исповедь! Крик души!Помогите советом! нов [re: SIBMAN, #906035] Help admins  

Совершенно нет. Если говорить о свободе воли или свободе выбора человека, то он совершенно свободен в этом, в отношении,

Ну меня просто очень сильно удивляет то, когда здесь на форуме начинают писать о том как Бог (или сатана) управляет сознанием людей, приводя при этом пруфлинки из Библии. А потом сразу же начинают противоречить самим себе говоря что бог не управляет, а человек сам так захотел ?
Так всё таки, вмешивается Бог в жизнь людей или нет ?

И это не выбор Бога или дьявола, это выбор самого человека, и не между Богом и дьяволом, а между добром и злом в общечеловеческом понимании. Ибо такой выбор приходится делать всем, но не все при этом верят в Бога или дьявола.

Оно то так, НО зачем же в таким случае начинаю приплетать духов ?
Если человек к чему то стремился, упорно работал - и у него получилось - то почему сразу говорить что это заслуга Бога ?
Или наоборот, если человек был разгильдяем и пьяницей, ничего в жизни не добился, пропил всё имущество - то зачем говорить что это его Бог наказал ?

Но эта свобода выбора ограничена именно рамками мирской праведности. Когда речь заходит о вопросах, касающихся веры и спасения,
то здесь уже начинают действовать совсем другие законы и принципы.

Да Вот как бы там ни было, как бы не не отрицали "особо верующие" свое присутствие на планете Земля - но всё равно все мы живём в материальном мире, И когда речь заходит уже о законах веры - вот тут то действительно полная свобода выбора.
Ведь даже то , что существует выбор религии - это уже получается что все эти "духовные законы" - являются ни чем иным, как просто убеждениями, в рамках этой самой религии. Эти убеждения могут быть очень разнообразными - НО самое главное, что в любом случае(во что бы человек не верил) они будут являться истинными и даровать спасение, НО правда в рамках только этой религии.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
08/05/12 16:30
www.facebook.com

# 906043

Re: Моя исповедь! Крик души!Помогите советом! нов [re: HolyLight, #906037] Help admins  

Оно то так, НО зачем же в таким случае начинаю приплетать духов ?

Стремление перекладывать ответственность за свои поступки на кого-то, еще от Адама с Евой пошло.
Бог: Адам, ты почему ел плоды дерева, которые Я запретил есть?
Адам: Я? Да это жена дала мне плоды. А жену Ты мне дал, так что я не при делах.
Ева: Дык это змей виноват, он меня обольстил. Я тоже не при делах.

ДочьПобедителя
Иисус Христос
08/05/12 16:31

# 906045

Re: Моя исповедь! Крик души!Помогите советом! нов [re: HolyLight, #906036] Help admins  

Мир сердцу, дорогой HolyLight!
Сатана давит, Бог предлагает, а человек делает выбор.
Каким образом это происходит ? Как узнать какие варианты предлагает именно Бог ? И что он вообще чтото предлагает.
3 вопроса. 3 ответа.

1. Бог управляет обстоятельствами и сердцами окружающих Вас (всех нас) людей. Таким образом мы оказываемся в нашей жизни перед множеством выборов между добром и злом (послушанием Богу и потаканием сатане).

2. Бог благ и нет в Нём н-и-к-а-к-о-г-о зла и тьмы. Он в-с-е-г-д-а предлагает выбрать добрый путь, доброе исповедание, добрый поступок... Ну, и так далее. Голос совести = голос Божий в душе человека. Каждого: верующего и не знающего Бога. Я прочитала это в книге "Закон Божий", которую подарил мне в своё время настоятель православного храма. Согласна с этим утверждением п-о-л-н-о-с-т-ь-ю.

3. Бог всегда предлагает. Это можно заключить из того, хотя бы, что мы в своей жизни в-с-е-г-д-а стоим перед выбором. Всегда и практически во всём. Каждую минуту, если не каждую долю секунды в своей жизни. Вы, разве, не замечали этого? ;)
И н-и-к-т-о принудить к выбору его не может.
Это почему ?
По одной простой причине. Вот она: свободную волю человеку дал ни кто-нибудь, а В-с-е-д-е-р-ж-и-т-е-л-ь. То есть Тот, Кто в-с-ё держит в Своих м-о-г-у-щ-е-с-т-в-е-н-ны-х руках: крепких, властных, добрых, нежных, любящих, заботливых, безукоризненно точных... Ну, и так далее. Из этих (таких) рук никто ничто не может исхитить. Так записано в Слове Божьем. Могу найти место Писания, если у Вас нет Симфонии. Там сказано: "Никто не исхитит из руки Моей."

Соответственно, то, что Бог соделал суверенным (мы говорим о воле человека и его праве на свободу волеизъявления во всём и всегда), не может быть отнято у человека, ибо этот суверенитет запечатлён Словом Божьим, охраняем Духом Святым. О Боге известно, что Он - неизменный в Слове Бог. И что Его Слово н-и-к-о-г-д-а не возвращается тщетным (то есть неисполненным). Что ещё добавить? Святый Дух Своё дело знает и выполняет. Аминь.
Ну вот как обычно принуждают людей ? Припустим (не дай Бог) Вас захватили терористы, приставили к виску автомат и хотят чтоб вы чтото сделали а иначе пуля в голову - это будет выбор или принуждение ?
Принуждение к выбору не есть лишение возможности этого выбора. Разумеете разницу между давлением на выбор и полным его отсутствием?
У Бога получается такой же "выбор" или делай то что "велено" - или гори в аду.
Выбор не б-е-з-у-с-л-о-в-н-ы-й, а с условием. Это - право Бога. Право ставить условия Он оставил за Собой. Правильно сделал, между прочим, я считаю. А выбор - за нами. В чём проблема? Не хотите принимать условия Бога - Он предупреждает, что будет, и - Ваш выбор очевиден. Принимаете условия Бога - Он обещает, что будет, и - Ваш выбор очевиден. Всё просто, как "дважды два = четыре".
Какай меркантильный Бог получается...
Ваше субъективное мнение. Имеете право. Моё субъективное мнение: Бог очень грамотно ставит условия и подводит человека к возможности получить в-с-ё, что есть в Боге. Ибо Он - всё во всём.
Просто так "выпустить узников на свободу" уже выходит не может, обязательно чтото хочет в замен ....
Выпускать или не выпускать - право Бога. Бог суверенен в Своей воле. Его выбор = Его право. Он не отнимает у нас наше суверенное право получить даруемое Им спасение, например, или отказаться от него и отправиться в места не столь отдалённые - преисподдние и ниже. Оставим Богу Богово. Воспользуемся своим правом выбора разумно и перспективно. Как Вы считаете?

И Вам удачных выборов, брат!
Ирина, дочь Победителя.

ДочьПобедителя
Иисус Христос
08/05/12 16:46

# 906048

Re: Моя исповедь! Крик души!Помогите советом! нов [re: HolyLight, #906037] Help admins  

Мир сердцу, HolyLight!
Так всё таки, вмешивается Бог в жизнь людей или нет ?
Вмешивается начальник в мою работу или нет?

С одной стороны, я организовываю её самостоятельно. Если бы это было не так, если бы за меня нужно было бы всё решать, то кому нужен был бы такой несамостоятельный работник? Я всё решаю и делаю сама в рамках должностной инструкции (своих прав и обязанностей, прописанных в ней как в Слове Божьем или подобно нормам морали, записанным в сердцах людей голосом совести) и... дозволенного начальником (вообще-то начальницей, но не суть).

С Богом параллель проведите и сообразите связь между правами + обязанностями + свободой управления собой в рамках или за рамками этих прав и обязанностей и... управлением Богом всей ситуацией в целом. Это не сложно. Просто нужно захотеть и тогда возможно это у-р-а-з-у-м-е-т-ь.

Успехов в понимании, HolyLight!
Ирина, дочь Победителя.

Исправлено пользователем ДочьПобедителя 08/05/12 17:47.


HolyLight
православный атеист
08/05/12 17:19

# 906051

Re: Моя исповедь! Крик души!Помогите советом! нов [re: ДочьПобедителя, #906045] Help admins  

Бог управляет обстоятельствами и сердцами окружающих Вас (всех нас) людей. Таким образом мы оказываемся в нашей жизни перед множеством выборов между добром и злом (послушанием Богу и потаканием сатане).

Ну Вы хоть сами понимаете что пишете ?
Столько противоречий только в этом ответе :

Бог управляет обстоятельствами и сердцами окружающих Вас (всех нас) людей.
Ну хорошо управляет, молодец, значит всё что сделал человек - это Бог так на управлял.

Таким образом мы оказываемся в нашей жизни перед множеством выборов между добром и злом
Какие тут уже выборы? Ведь бог же управляет, а значит человек ВСЕГДА делает тот выбор - который захотел Бог.


Бог всегда предлагает. Это можно заключить из того, хотя бы, что мы в своей жизни в-с-е-г-д-а стоим перед выбором. Всегда и практически во всём. Каждую минуту, если не каждую долю секунды в своей жизни. Вы, разве, не замечали этого? ;)

Ну а где подтверждение того что этот выбор заставил сделать именно Бог, а не сатана, Будда или дядя Вася?

Принуждение к выбору не есть лишение возможности этого выбора. Разумеете разницу между давлением на выбор и полным его отсутствием?

Нет, не понимаю разницы !
выбор это когда тебе предлагают съесть клубничное мороженное или шоколадное.
повлиять на выбор можно, сказав, что шоколадное - вкуснее.

А если тебе говорят или ешь шоколадное мороженное - или будешь мучатся вечно - это уже вовсе не выбор.

Выбор не б-е-з-у-с-л-о-в-н-ы-й, а с условием. Это - право Бога.

Ну опять 25 :)
Вы же сказали что выбор является ДОБРОВОЛЬНЫМ !
А если Бог принуждает подчинятся, замете именно принуждает, - то это уже вовсе не добровольный выбор.

Не хотите принимать условия Бога - Он предупреждает, что будет, и - Ваш выбор очевиден. Принимаете условия Бога - Он обещает, что будет, и - Ваш выбор очевиден. Всё просто, как "дважды два = четыре".


Бог лично мне никаких условий не ставил :)
Если он обратится ко мне лично, скажет свою волю лично, я обязуюсь её на 100% выполнять и никогда не нарушу его слово.
А то что пытаются выдать религиозники под брендом "Слово Божье" - весьма сомнительно и не правдоподобно.
Всё просто, как "дважды два = четыре". :)


Ваше субъективное мнение. Имеете право. Моё субъективное мнение: Бог очень грамотно ставит условия и подводит человека к возможности получить в-с-ё, что есть в Боге.

Бог ставил 1 условие, не есть плодов с дерева познания добра и зла, других условий он не ставил.
Но даже сам нарушил это условие, ведь человек не умер, как Бог обещал.
Может и про гиену огненную он "пошутил" ?

Выпускать или не выпускать - право Бога. Бог суверенен в Своей воле. Его выбор = Его право.

Что значит выбор ?
Бог - это же абсолютная истина !
Какой может быть выбор ? У Бога нету выбора ! Он просто обязан поступать истинно, другого не может быть!
А если он ещё будет раздумывать как ему поступить - то это уже будет говорить о его сомнениях, а значит он автоматически будет не всезнающим.

Он не отнимает у нас наше суверенное право получить даруемое Им спасение, например, или отказаться от него и отправиться в места не столь отдалённые - преисподдние и ниже.

Да какое же это в таком случае "даруемое" спасение ?
Это, извините, уже как зарплата, - если потрудился - то получил а не - то нет.
ну и в любом случае выходит что Богу от этого есть какая-то выгода, иначе он бы действительно даровал это спасение всем без разбору.


Оставим Богу Богово. Воспользуемся своим правом выбора разумно и перспективно. Как Вы считаете?

Какой выбор Вы имеете ввиду ?
Огласите пожалуйста варианты выбора.

HolyLight
православный атеист
08/05/12 17:33

# 906054

Re: Моя исповедь! Крик души!Помогите советом! нов [re: ДочьПобедителя, #906048] Help admins  

Вмешивается начальник в мою работу или нет?

С одной стороны, я организовываю её самостоятельно. Если бы это было не так, если бы за меня нужно было бы всё решать, то кому нужен был бы такой несамостоятельный работник? Я всё решаю и делаю сама в рамках должностной инструкции (своих прав и обязанностей, прописанных в ней как в Слове Божьем или подобно нормам морали, записанным в сердцах людей голосом совести) и... дозволенного начальником (вообще-то начальницей, но не суть).


Вы сравниваете "горячее" с "мягким" !
Я говорил именно о божественном ВМЕШАТЕЛЬСТВЕ и не о правах и обязанностях.

Чтоб Вам было понятнее приведу пример с начальником и должностной инструкцией.

Вот припустим начальник поручил человеку покрасить забор, сказал крась зелёной краской, обед 13-14 .
Ну хорошо , вот собственно вся инструкция - какбы Божий закон.

НО начальник решил постоять за спиной и начинать давать советы - веди кисточку не сверху вниз а снизу вверх, возьми кисточку по больше, выпрямить спину итд - вот это уже было бы божественное вмешательство.

Успехов в понимании,Ирина, дочь Победителя.

:)

ДочьПобедителя
Иисус Христос
08/05/12 17:51

# 906060

Re: Моя исповедь! Крик души!Помогите советом! нов [re: HolyLight, #906051] Help admins  

Мир сердцу, HolyLight!

Очевидно, что мы с Вами вышли за рамки предложенной темы.

Есть 2 арианта решения этой проблемы:
1) обдумаю Ваши тезисы и отвечу Вам, специально для этого открыв отдельную тему;
2) отвечу в привате (хотя, чего таиться? - возможно, вопросом свободы нашего выбора и воли Божьей в жизни человека интересуемся не только мы с Вами, HolyLight).

Позвольте, право выбора я оставлю за собой? Не возражаете?

Мира с Богом и спасения во Христе Иисусе, HolyLight!
Ирина, дочь Победителя.

ДочьПобедителя
Иисус Христос
08/05/12 18:01

# 906062

Re: Моя исповедь! Крик души!Помогите советом! нов [re: HolyLight, #906054] Help admins  

Мир сердцу, HolyLight!
начальник решил постоять за спиной и начинать давать советы - веди кисточку не сверху вниз а снизу вверх, возьми кисточку по больше, выпрямить спину итд
Когда я чего-то не умела, именно так меня и обучали. Когда я научилась это делать самостоятельно, тот, кто тратил своё время на п-о-ш-а-г-о-в-о-е обучение меня красить забор, пошёл отдыхать, оставив за собой право принять в итоге мою работу, оценив и оплатив её мне по своему (а не моему) тарифу. Как дважды два четыре.

Ирина, дочь Победителя.
PS: Просьба дать мне время для ответа на предыдущее сообщение в отдельной теме или привате. Не хочу огорчать Вадима - мы с ним только-только нащупали точку взаимопонимания. Да и ANNе, вероятно, эти рассуждения не очень помогут. У неё конкретная ситуация. Ей нужны конкретные советы. ;)


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на