Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 13515 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: FreeS (11) HolyLight (10) IIoI (9) ДочьПобедителя (6) Roxen (5) Аметист (5) Unmasker1 (4) маруся63 (4) AntonPritcher (3) Alexandr21 (1) Cicero (1) leovs (1) SIBMAN (1) ВиталийБордов (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
IIoI
Скептик-атеист
08/05/12 12:57

# 906009

Re: О друзьях и вере нов [re: HolyLight, #906005] Help admins  

В качестве наглядной иллюстрации этих психических феноменов исключительно показателен культ карго, где туземцы подманивают самолеты, строя макеты аэродромов и т. п. по воспоминаниям современников второй мировой.


Куль карго кстати, один из немногих достоверно работающих культов. Туземцы начали повторять поведение белых, надеясь тем самым привлечь карго, в результате чего этим заинтересовались туристы, которые начали посещать туземцев, и соответственно тратить там деньги, и туземцы смогли покупать то карго которое их интересует. Так что как это не парадоксально религия туземцев работает и копирование поведения белых действительно приносит карго ;)

FreeS
08/05/12 16:06

# 906038

Re: О друзьях и вере нов [re: Alexandr21, #905927] Help admins  

Он сказал, что нет никаких объективных доказательств существования Бога, а вера в Бога строится только на нескольких книгах, написанных людьми, но не Богом.


Объективных, т.е. материальных, доказательств бытия Бога не может быть в принципе. Бог невидим и непостижим, единственное что доступно в нём нашему познанию, это его непостижимость.
Но то, что нет объективных доказательств, ещё не означает отсутствие доказательств иного рода, а именно субъективных, которые несправедливо выдают за нечто недостоверное. Наоборот, достоверность объективной реальности довольно сомнительна, ведь все вещи находятся в постоянном изменении, постоянном движении, так что лишают их какой либо стабильности, основания достоверности. Как может быть достоверным то что нестабильно и изменчиво?

Исправлено пользователем FreeS 08/05/12 17:11.


HolyLight
православный атеист
08/05/12 16:15

# 906041

Re: О друзьях и вере нов [re: FreeS, #906038] Help admins  

Как может быть достоверным то что нестабильно и изменчиво?

Хрошо, как в таком случае хотяб одну религию можно назвать достоверной ?
Если все религии уже стопицот раз поменялись за историю существования человечества.

IIoI
Скептик-атеист
08/05/12 16:37

# 906046

Re: О друзьях и вере нов [re: FreeS, #906038] Help admins  

Объективных, т.е. материальных, доказательств бытия Бога не может быть в принципе.


Ну например звёзды сошедшиеся в надпись "бог - существую. Читайте Библию" Будут вполне материальным доказательством существования бога (не 100% но достаточно весомым).

FreeS
08/05/12 17:43

# 906056

Re: О друзьях и вере нов [re: IIoI, #906046] Help admins  

Ну например звёзды сошедшиеся в надпись "бог - существую. Читайте Библию" Будут вполне материальным доказательством существования бога (не 100% но достаточно весомым).


Каким образом данное явление может быть свидетельством о существовании Бога? Может это какой то колдун или учёный чудит.

Исправлено пользователем FreeS 08/05/12 18:45.


FreeS
08/05/12 17:44

# 906058

Re: О друзьях и вере нов [re: HolyLight, #906041] Help admins  

Религии изменяются, а Бог никогда не изменяется.

IIoI
Скептик-атеист
08/05/12 17:50

# 906059

Re: О друзьях и вере нов [re: FreeS, #906056] Help admins  

Каким образом данное явление может быть свидетельством о существовании Бога?


Там напрямую об этом написано, и масштаб деяния сопоставим с образом бога.

Может это какой то колдун или учёный чудит.


Ну, учёные способные создать такую надпись, мне неизвестны. А так, по-тому то и не 100%.

Исправлено пользователем IIoI 08/05/12 18:52.


FreeS
08/05/12 18:10

# 906064

Re: О друзьях и вере нов [re: IIoI, #906059] Help admins  

Там напрямую об этом написано, и масштаб деяния сопоставим с образом бога.


Вы верите всему что написано? Сие довольно опрометчиво.

Ну, учёные способные создать такую надпись, мне неизвестны. А так, по-тому то и не 100%.


Если это надпись, т.е. видимое явление материальной природы, то следовательно причины её появления также материальны. По самому факту, ведь надпись всего лишь конечный этап процесса её написания. Какая бы она не была, если мы её видим, если она материальна, значит она не от Бога, ведь Бог нематериален.

IIoI
Скептик-атеист
08/05/12 19:01

# 906067

Re: О друзьях и вере нов [re: FreeS, #906064] Help admins  

Вы верите всему что написано?


Ну то что написано звёздами на небе, как минимум привлекает внимание. И если кто-то потратил подобные усилия для того, чтобы эта надпись видна была с Земли - значит он обладает огромными ресурсами, и ему не жалко их тратить для доведение этой информации до землян, то почему бы не поверит данной информации, по крайней мере, из остальных версий, версия что это бог, выделяется её подверженность данным текстом.

Если это надпись, т.е. видимое явление материальной природы, то следовательно причины её появления также материальны.


Нет это означает лишь, что причина может влиять на материю.

По самому факту, ведь надпись всего лишь конечный этап процесса её написания. Какая бы она не была, если мы её видим, если она материальна, значит она не от Бога, ведь Бог нематериален.


Смотря что вы понимаете под термином "материя", если исходить, например из диамата и принять за аксиому существования бога, то получится что только бог материален.

FreeS
08/05/12 20:09

# 906075

Re: О друзьях и вере нов [re: IIoI, #906067] Help admins  

Ну то что написано звёздами на небе, как минимум привлекает внимание. И если кто-то потратил подобные усилия для того, чтобы эта надпись видна была с Земли - значит он обладает огромными ресурсами, и ему не жалко их тратить для доведение этой информации до землян, то почему бы не поверит данной информации, по крайней мере, из остальных версий, версия что это бог, выделяется её подверженность данным текстом.


Христиане из Апокалипсиса знают, что подобные чудеса должен будет сотворить антихрист, для того чтобы выдать себя за Бога. А потому не поверят ему.
Написать звёздами на небе может кто угодно, а Богу для доказательства своего бытия в этом нет необходимости, ведь он "недалеко от каждого из нас". (Деян.17:27) Бог познаваем не как объект, не через объективные доказательства Его бытия, а как субъект, как начало бытия человека.

Нет это означает лишь, что причина может влиять на материю.


Нет, это означает, что причиной может быть что угодно, только не Бог, который невидим и непостижим. А невидимость и непостижимость буквально значит отсутствие восприятия Бога каким либо образом.

Смотря что вы понимаете под термином "материя", если исходить, например из диамата и принять за аксиому существования бога, то получится что только бог материален.


Определение данное Лениным противоречиво, т.к. наряду с таким свойством материи как восприятие, ей приписывается бытие независимое от сознания, что по самому утверждению абсурдно. Ведь восприятие это как раз и есть сознание.
Поэтому я предпочитаю определение материи с позиций субъективного идеализма. Материя это восприятие, всё что воспринимает дух.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на