Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Разговоры о семье, любви и жизни вообще
Просмотров: 66327 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Cicero (46) Молоко (22) Marina1967 (21) infinity (7) SIBMAN (6) КРУПИНКА (6) мелхиседек (6) HolyLight (5) Judah (5) ЕКА (5) уповающая (5) daniya (3) kloss (3) Kovur (3) АрсенийУченик (3) Бенни (3) Andrey777 (2) kupol (2) Добрыйдень (2) Реформат (2) aleksei (1) ANP (1) Derek (1) ekkles (1) Fratra (1) iovogor (1) KosmoBoy (1) labamba (1) nosmaS (1) Unmasker1 (1) ВладимирЭхо (1) ДальнийСвет (1) соня1984и2минуты (1) Янис_Голубев (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | (показать все)
Cicero
16/05/12 21:17

# 907381

Просящему у тебя дай. Как поступать с халявщиками? Help admins  

Иисус учит: "Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Мф 5:42).
То есть, должно давать взаймы просящему. Как поступить с человеком, который, не отдав прежнего долга, снова просит дать "взаймы" и скорее всего опять не отдаст?
Всегда ли надо давать деньги "взаймы" или не грех поставить свой интерес выше интереса просящего?

daniya
православная
17/05/12 01:22

# 907409

Re: Просящему у тебя дай. Как поступать с халявщиками? нов [re: Cicero, #907381] Help admins  

Ситуации житейские бывают разные, но если конкретно видно, что человек - халявщик, то мне кажется, лучше второй раз не давать. Иначе мы сформируем у него неправильное представление о дающем - мол, когда бы ты не обратился, тебе всегда дадут, даже если ты не возвращаешь долг. Зачем продуцировать "халявизм"? Опять же, разные ситуации бывают, иногда лучше дать (если жизненно необходимо).
Я, как предприниматель в маленьком городе, сталкиваюсь с тем, что некоторые товарищи считают вполне нормальным взять и не отдать. Потом ходят мимо и делают вид, что ничего не произошло. И это не малоимущие люди, а те, которые вполне платежеспособны. Поэтому стараюсь давать в долг только тем, которые уже возвращали - чтоб не думать о людях плохо лишний раз.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
17/05/12 07:49
www.facebook.com

# 907428

Re: Просящему у тебя дай. Как поступать с халявщиками? нов [re: Cicero, #907381] Help admins  

Всегда ли надо давать деньги "взаймы" или не грех поставить свой интерес выше интереса просящего?

Разумеется, не всегда. Данные слова Христа нужно рассматривать в контексте всего учения Христа и Апостолов.
Апостолы учили проявлять в добродетели рассудительность.
Если вы дали человеку в долг, а он не вернув взятое (проявив непорядочность), просит еще, то если дадите, то тем самым еще больше укорените его в непорядочности.
Как поступить с человеком, который, не отдав прежнего долга, снова просит дать "взаймы" и скорее всего опять не отдаст?

Не давать. Так и сказать - я не хочу, что бы ты снова согрешил пред Богом и передо мной, не вернув мне долг.
Ибо Писание учит "Не оставайтесь должным ничем никому".

Marina1967
Евангельская
17/05/12 08:52

# 907438

Re: Просящему у тебя дай. Как поступать с халявщиками? нов [re: Cicero, #907381] Help admins  

Иисус учит: "Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся" (Мф 5:42).


Господь учит не только давать,но,и если отдолжаем,не требовать назад:

Лука 6/34-И если взаймы даете тем,от которых надеетесь получить обратно,какая вам за то благодарность?ибо и грешники дают взаймы грешникам,чтобы получить обратно столько же.
35-Но вы любите врагов ваших,и благотворите,и взаймы давайте,не ожидая ничего;и будет вам награда великая,и будете сынами Всевышнего;ибо Он благ и к неблагодарным и злым.

Cicero
17/05/12 09:49

# 907446

Re: Просящему у тебя дай. Как поступать с халявщиками? нов [re: ВСЕМ, #907381] Help admins  

Мнения уж очень противоречивые. Одни говорят что не давать, а другие - что давать и не ждать назад.
Впрочем, неотдача денег - это вид воровства, т.е. незаконное присвоение себе чужой собственности. Но мы не должны осуждать ближнего, почему он не отдает долга, потому что не вправе считать деньги в чужих карманах, даже если там лежат и ваши деньги.

Если вы дали человеку в долг, а он не вернув взятое (проявив непорядочность), просит еще, то если дадите, то тем самым еще больше укорените его в непорядочности.

Он не считает себя непорядочным. Он считает себя несчастным, у которого нету, чего отдать. Вот если бы у него было (полагает он), а он бы не отдавал, тогда другое дело, тогда можно было бы упрекнуть в непорядочности.

HolyLight
православный атеист
17/05/12 11:45

# 907471

Re: Просящему у тебя дай. Как поступать с халявщиками? нов [re: Marina1967, #907438] Help admins  

Господь учит не только давать,но,и если отдолжаем,не требовать назад

Уж очень много в Библии написано того, чем сейчас ловко пользуются всякие мошенники и любители халявы.

Это же получается может кто угодно , пойти в церковь, ударить каждого прихожанина по лицу - а потом говорить что вы не имеете права давать здачи, поскольку Иисус велел подставлять другую щёку.

Так же собственно и с деньгами. Почему множество бездомных или просто циган просит именно возле церкви - потому что пользуется религиозностью прихожан.

Я не говорю что помочь человеку деньгами это плохо.
Но когда вполне здоровый человек, который способен заработать деньги, подходит и чуть ли не требует от тебя денег, аргументируя что я обязан дать денег потому что так велел Иисус (или другие библейские доводы), стоит возле тебя долгое время, а если денег не дождался - то чуть ли не начинает проклинать. - то это извините, ни в какие ворота не вписывается.
Это банальная наглость, и желание просто так получить деньги.

Так же и с деньгами в займы.
Если человек работает и копит себе деньги чтоб купить что-то себе. А к нему приходит человек, который не отдаёт долги и просит занять денег (естественно вероятность того что он их отдаст - крайне мала) - то дать денег , это фактически означает что человек зря тратил своё время, подрывал здоровье, зарабатывая деньги.
И это по Вашему нормально?
Разве Библия учит помогать халявщикам ?
Разве учит тому что одни люди должны тяжко работать чтоб заработать денег, а другие должны просто прийти и взять те деньги которые они заработали, даже палец об палец не ударив ?

Конечно, если припустим родственнику срочно нужно дорогостоящее лечение, иначе он умрёт - то тут можно одолжить, даже с риском не получить деньги обратно.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
17/05/12 12:46
www.facebook.com

# 907483

Re: Просящему у тебя дай. Как поступать с халявщиками? нов [re: HolyLight, #907471] Help admins  

И это по Вашему нормально?
Разве Библия учит помогать халявщикам ?

Не учит. Просто некоторые пользуются цитатами из Библии, как ими пользовался сатана при искушении Христа, вырывая из контекста.
Он тоже говорил Христу - "Ведь написано..." И что Христос сразу стал исполнять просьбы сатаны, потому, что так действительно написано?
Ведь сатана цитировал Писание в точности.
Однако Иисус возвращал сатану в контекст Писания, говоря "Написано так-же..."

Так что, если какой халявщик скажет "Дай мне денег, потому, что написано просящему дай"
Можно ответить, как Иисус - "Написано так-же, должник делается рабом взаимодавца. Написано так же, не будь никому ни чем должным. Написано так-же, кто не работает - тот и не ешь".

nosmaS
Я люблю Иисуса.
17/05/12 12:59

# 907487

Re: Просящему у тебя дай. Как поступать с халявщиками? нов [re: SIBMAN, #907483] Help admins  

Так что, если какой халявщик скажет "Дай мне денег, потому, что написано просящему дай"
Можно ответить, как Иисус - "Написано так-же, должник делается рабом взаимодавца. Написано так же, не будь никому ни чем должным. Написано так-же, кто не работает - тот и не ешь".

Это так только в одном случае:
- если Вы за нуждой просящего видите только его нужду, а своей не видите.

И сатана Иисуса как раз не просит, не обращается к Нему с просьбой.
Если проследить по Писанию.
А именно лезет, вторгается к Нему, стоя при этом не на своем месте.

Кроме этого.
Человек просящий - душа живая.
А сатана кто?

Marina1967
Евангельская
17/05/12 13:01

# 907489

Re: Просящему у тебя дай. Как поступать с халявщиками? нов [re: HolyLight, #907471] Help admins  

Так же собственно и с деньгами. Почему множество бездомных или просто циган просит именно возле церкви - потому что пользуется религиозностью прихожан.


Но когда вполне здоровый человек, который способен заработать деньги, подходит и чуть ли не требует от тебя денег, аргументируя что я обязан дать денег потому что так велел Иисус (или другие библейские доводы), стоит возле тебя долгое время, а если денег не дождался - то чуть ли не начинает проклинать. - то это извините, ни в какие ворота не вписывается. Это банальная наглость, и желание просто так получить деньги.


Господь говорил слова,если даете взаймы,то не прсто так,а для нашего блага,чтобы наследовать жизнь вечную,чтобы родиться от Него,чтобы стать Его детьми.Вы же сами это читали?А кто не хочет становится дитем Его,тот упорствует и не покоряется истине,и находит всяческие оправдания себе из других мест,не касающихся этого разговора,чтобы только уклонится от Бога.

Сказано так же,что если будете давать,то и вам дастся.-38.

daniya
православная
17/05/12 13:18

# 907495

Re: Просящему у тебя дай. Как поступать с халявщиками? нов [re: Marina1967, #907489] Help admins  

Но, однако, Марина, когда (и если) муж просит у вас денег на очередную бутылку - даёте ли вы ему? Ведь просит, а просящему - давайте, ибо воздастся. И спрашивать ведь не нужно, правда, куда деньги? Просит - давай. Так можно соседа алкоголика собственными руками в могилу загнать, идя без конца у него на поводу...


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на