Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 57149 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Юрий_4086 (56) vokel (27) Marina1967 (22) SIBMAN (19) Алвин (17) nikls (11) Песнь (9) арно (8) Kovur (5) Sergey_BV_ (5) lamb (3) Malcolmex (2) mechta (2) Ispovednik (1) Стефан (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
22/05/12 03:03
www.facebook.com

# 908587

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: Алвин, #908537] Help admins  

Вот с этим согласен не совсем. Ведь сам себя человек спасти не может, спасает Бог.

Да, согласен. Фраза "человек спасается" не совсем корректна. Спасение, как таковое, и инициируется, и совершается Богом.

арно
христианин
22/05/12 06:27

# 908603

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: Алвин, #908503] Help admins  

Здравствуйте Александр!

Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего. (Рим.9:16)
Таким образом, связывать закон и спасение, как это часто делается, совсем некорректно.

Именно так. Потому многие и пытаются доказать что закон не возможно было было исполнять, и поэтому он уничтожен. Их логика: если закон можно исполнить, значит можно спастись им, и значит Иисус зря умер.
Но если понять простую истину что закон и не был дан для достижения спасения, что у него совсем другая функция, то всё становится на свои места...

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
22/05/12 07:29
www.facebook.com

# 908609

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: арно, #908603] Help admins  

Именно так. Потому многие и пытаются доказать что закон не возможно было было исполнять, и поэтому он уничтожен.

Это по тому, что в более поздних направлениях протестантства отсутствует учение о Законе и Евангелии.
Ни одна ортодоксальная Церковь не учит тому, что Закон уничтожен, ибо как можно уничтожить то, что положено Богом в основу существования
этого мира и человечества? Например, катехизис ЛЦ, ПЦ, КЦ, начинается с разъяснения сначала Закона, потом Евангелия.
То есть, сначала показывается, каким Бог хочет видеть Свое творение, человека (Закон), а потом - пути достижения этого (Евангелие).
Ни Евангелие не может существовать без Закона, ни Закон без Евангелия.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
22/05/12 07:44
www.facebook.com

# 908613

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: Marina1967, #908257] Help admins  

Но разве Христос умер 6000 лет,а не 2000 лет,как все считают?


А вот что говорит Писание:

18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира
, но явившегося в последние времена для вас
(1Пет.1:18-20)


"Прежде создания мира" - это сколько лет? 2000? 6000? 600000000?
Почему Исайя, Иеремия, Давид, описывают Крестную смерть Христа так, как будто это происходило на их глазах?

Marina1967
Евангельская
22/05/12 08:01

# 908616

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: mechta, #908554] Help admins  

А люди- грешны: "Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы."*(Библия, 1Иоанна 1:8-10, Еккл. 7:20)


Да,так оно и есть,но когда мы делаем добро,мы покрываем наши грехи.Любовь покрывает все грехи.-Притчи 10/12.1 Петра 4/8.Все ВЗ-е праведники так делали и поэтому спасались-верой,а не законом.Закон ничего не довел до совершенства.-Евр.7/19.
Сатана пытается всеми способами обманывать людей,чтобы они думали,что исполняя закон,получишь веру.Но вера не от закона.Рим.9/30-33.Вера существует вне закона.Авраам уверовал в Бога и Енох и Авель и Ной,когда не было ни одной буквы закона.Они своими делами веры угодили Богу,за что и стали праведниками.
И поэтому,когда мы говорим,что
1 Иоанна 5/18-Мы знаем,что рожденный от Бога не грешит;но рожденный от Бога хранит себя,и лукавый не прикасается к нему.
То мы имеем ввиду,что рожденный от Бога не способен на зло,которое исходит от дьявола,потому что он рожден от Бога,который олицетворяет добро.И такой чел не может пройти мимо чужого горя и не помочь,не согрешить.Поэтому то и лукавый не может на него воздействовать.
Вспомните,самарянина,который помог чел,которого изранили разбойники,хотя законники левит и священник прошли мимо него.Они думали,что делами закона спасутся,а дела закона здесь ни причем,надо иметь дела веры,тогда спасешься.Но,и дела закона при этом исполнять.

Marina1967
Евангельская
22/05/12 08:04

# 908617

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: SIBMAN, #908613] Help admins  

"Прежде создания мира" - это сколько лет? 2000? 6000? 600000000? Почему Исайя, Иеремия, Давид, описывают Крестную смерть Христа так, как будто это происходило на их глазах?


Ну так,Вадим,это всего лишь пророчества,которым надлежало сбыться.Это ж не значит,что они сбылись в начале сотворения мира.
Они сбылись,когда надлежало им сбыться.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
22/05/12 08:33
www.facebook.com

# 908623

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: Marina1967, #908617] Help admins  

Они сбылись,когда надлежало им сбыться.

Это с точки зрения человека, ограниченного пространством и временем.
А с точки зрения Бога? Есть ли для Него прошлое или будущее?
Кстати, знаменитое пророчество Исаии, в 53 главе, он произносит в настоящем времени, как уже нечто свершающееся или свершившееся,
а не в будущем времени. Он говорит:

7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
(Ис.53:7-9)

Marina1967
Евангельская
22/05/12 08:58

# 908626

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: SIBMAN, #908623] Help admins  

Это с точки зрения человека, ограниченного пространством и временем. А с точки зрения Бога? Есть ли для Него прошлое или будущее? Кстати, знаменитое пророчество Исаии, в 53 главе, он произносит в настоящем времени, как уже нечто свершающееся или свершившееся, а не в будущем времени. Он говорит:


Вадим,но Вы то умом понимаете,что хотя это писалось пророком в прошедшем времени,для нашего большего понимания,что так надлежит быть,то это еще не значит,что оно рельно сбылось уже тогда,во время ВЗ?

Тогда зачем всем евреям ждать было Мессию?А они то на самом деле Его ждали.Только вот не все узнали Его при прибытии.

Ispovednik
Приверженец учения СИ
22/05/12 15:27

# 908700

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: арно, #908603] Help admins  

Ispovednik, общехристианские разделы - не для споров со Свидетелями Иеговы.
Я вас по-моему, предупреждал.
Для нехристианских конфессий существует свой раздел.
Не нужно гоняться за своими оппонентами по всему форуму.

Исправлено пользователем SIBMAN 22/05/12 16:34.


SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
22/05/12 15:40
www.facebook.com

# 908703

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: Marina1967, #908626] Help admins  

Вадим,но Вы то умом понимаете,что хотя это писалось пророком в прошедшем времени,для нашего большего понимания,что так надлежит быть,то это еще не значит,что оно рельно сбылось уже тогда,во время ВЗ?

Тогда зачем всем евреям ждать было Мессию?А они то на самом деле Его ждали.Только вот не все узнали Его при прибытии.


Еще раз спрашиваю: Для человечества смерть и воскресение Христа произошли в 1-м веке нашей эры.
В каком веке это произошло для Бога, для Которого понятие "время" не существует?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на