Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 57147 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Юрий_4086 (56) vokel (27) Marina1967 (22) SIBMAN (19) Алвин (17) nikls (11) Песнь (9) арно (8) Kovur (5) Sergey_BV_ (5) lamb (3) Malcolmex (2) mechta (2) Ispovednik (1) Стефан (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)
vokel
мессианский верующий.
23/05/12 16:35

# 908929

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: Юрий_4086, #908786] Help admins  

Шалом, Шалом брат Юрий_4086
Значит тот кто под благодатью то он беззаконник и может грешить, да?
Наоборот! «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» (1Иоан.3:9).
Верно. Это в духе. Это в идеале.
Но не забывайте и об этом:-"Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?"(Рим.7:1) Что, над рождёнными свыше христианами Закон Всевышнего уже власти не имеет, да? Что, рождённые свыше христиане Закона Всевышнего не знают, он им не нужен для исполнения, да?
А знают-ли рождённые свыше христиане что:-"Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра."(Рим.7:12)
Почему в таком случае рожденные свыше, или называющие себя такими, грешат, а? Мы-же живем в греховной плоти или может быть вы уже оставили свою грешную плоть и парите как ангел в этом мире, мире где князь сатан, а? А знают-ли рождённые свыше христиане что:-"Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху".(Рим.7:14)
Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы; Рождённые свыше христиане праведники, да? Не грешат, да?
Рим.3:12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Рождённые свыше христиане не совратились с пути, да? Они делают добро, да?
Иак.4:17 Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех. Рождённые свыше христиане, разумеющие делать добро, делают-ли его, а?
Вот что пишет рав Шауль:-"19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех."
(Рим.7:19,20
) Это касается рождённых свыше христиан или нет, а?
Читайте все послания Павла. Все главы а не только некоторые стихи, которые вырываются из своего контекста, чтобы доказать будто Павел утверждал беззаконие. Никогда и нигде Павел этого не делал. Читайте евангелия и то, что говорил о заповедях Божьих Спаситель. Неужели Йешуа Мессия уже не авторитет, а? Читайте послания Петра, Иакова. Читайте послания Иоанна!!! Неужели Иоанн, которому Йешуа Мессия открыл Всю последнюю историю, открыл тайны небес, неужели он не авторитетен? Где этот апостол Йешуа Мессии говорит о необязательности заповедей Божьих, а?
А ведь есть ещё слова Йешуа Мессии о соблюдении Его заповедей:-"Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди...". И слова Иоанна, который называет лжецами всех, кто заповедей Божьих не соблюдает, есть слова Иакова, есть слова Иуды, который говорит о "надутом пустословии" тех, кто обещает свободу будучи сами рабами тления. Так что выберем, свободу от греха и смерти или свободу от Закона Всевышнего и Его Заповедей?

Благодать дала право нарушать Закон Всевышнего, да?
Благодать лишила силы грех и смерть.
Значит рождённыё свыше христианин, живущий под благодатью, может грешить потому что благодать лишила силы грех и смерть, да?
Этого не мог сделать закон.
Закон Всевышнего не для того что-бы лишать силы грех и смерть а для того что-бы защищать верующего от греха и смерти. Закон добр и свят!

Фарисеи чтили Св.Тору, были учителями и толкователями Св.Торы, поэтому буква Св.Торы их убить не могла.
Иисус с Вами явно не согласен.
Он вам Сам об этом сказал, да? Это ваше имхо и не более того.
Весь НЗ пронизан Его критикой в адрес фарисеев.
Ошибочное мнение. Брит Хадаша не пронизан критикой фарисеев. Он написан не для критики фарисеев. То что Йешуа Мессия обличал и критиковал, не всех а некоторых, фарисеев в лицемерии то это Да и Амэн. Многие священники и фарисеи были Его учениками а некоторые и сами писали Св.Писание по которому учатся рождённые свыше христиане.

У меня написана.
Рентген в студию.
Зачем? Здесь есть рентгенолог?

Что-бы читать и знать Закон Всевышнего нужна буква.
Вы подменяете понятия.
Ошибаетесь. Я тоже самое могу сказать и о вас.
«Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
Совершенно верно. Нужно быть Его служителем а не служителем буквы. Есть верующие иудеи которые хотят добиться праведности и прощения грехов строгим исполнением буквы Закона, т.е. для них Закон написанный на скрижалях или на свитках важнее чем живое слово Святого Духа. Для них важнее повеление из вне, да и то не от
Самого Б-га а через человека. А есть верующие иудеи у которых Закон Всевышнего написан на скрижалях его сердца в котором и живет их Б-г Мессия и они имеют повеление исполнять Закон изнутри и выполняют Закон Всевышнего по Духу с верой в своего Мессию и им не нужен человек который-бы говорил с ними от Лица Всевышнего. Они так и называются мессианские верующие.

Это ваше право, но это еще ничего не значит. Св.Писание говорит ясно и четко Деян.10:28
Писание говорит о том, что Бог очищает нечистое.
Да и Амэн!
Язычники – лишь частный случай.
Этот частный случай дал возможность язычникам стать христианами, быть привитыми к обществу Израильскому к Общине Мессии, в Которой многие из них родились свыше, я надеюсь и вы в том-же числе. Вот вам и частный случай.

И дела наши несовершенны и мы несовершенны.
Тогда Вам нужно родиться свыше,
Уже свершилось!!!
иначе не увидите Царствия Божьего.
Уже в Нём!!!Мой Мессия Израиля Царь царей и Б-г богов.
«Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный» (Матф.5:48), «да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен» (2Тим.3:17).
Да, есть такая рекомендация. Скоро будем совершенны!!! Скоро Он придёт и сделает нас совершенными! Если доживем во плоти до этого часа а если нет то станем совершенными уже на Небесах. Сам себя человек совершенным сделать не может. Не дано, или рождённые свыше христиане уже сделали свою плоть совершенной, да? И все их дела, всё что они делают своими руками, является совершенным, да?

И действительно что именно ваша поправка лишняя
Ваш акцент о делах не меняет оригинального смысла,
Мой акцент о делах ("ничто") вообще ничего не меняет, потому что так и написано в Св.Писании.
высказанного мной,
А высказанное вами "ничто = никто" как раз и меняет акцент оригинального смысла.
и которому Вы возразили.
Высказал своё имхо.
Человек познаётся по делам.
Да и Амэн!
Если дела несовершенны, то и человек несовершенен.
Несомненно! И это так и есть. Это неоспоримый факт!
Если закон не довёл дела до совершенства,
Закон дела не делает, дела делает человек.
то и человека он не довёл до совершенства.
Человек не может довести себя до совершенства а не Закон человека.
С чем Вы спорите?
Ни с чем. Это вы спорите со Св.Писанием.
Будьте благословенны.

Исправлено пользователем vokel 23/05/12 17:47.


арно
христианин
23/05/12 17:13

# 908938

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: SIBMAN, #908802] Help admins  

Под Законом подразумевается Декалог.

Но Вадим, во-первых, разве Декалог называется - законом? Он всегда называется заповедями.

19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.

И второе. Разве кто то учит что были отменены десять заповедей? Всегда ратуют за отмену закона Моисеева, но доказывать что Декалог не отменён ни мне не приходилось, ни я не слышал, что бы о таком учили. Отдельных личностей тут на форуме и в интернете, в расчёт брать не будем. Ни одна серьёзная конфессия такого не утверждает.
Закон Христов есть ни что иное, как углубленное толкование заповедей Декалога, напр, в Нагорной проповеди.

Ну, это без спорно.
Но он так же есть и углублённое толкование закона Моисея. Например "Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику ..." Разве можно в таком случае сказать что закон Моисея отменён, если Сам Иисус учил как правильно по нему поступать?

Юрий_4086
"Скорее ЕХБ, чем ОЦХВЕ" ;)
23/05/12 17:24

# 908944

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: vokel, #908929] Help admins  

Верно. Это в духе. Это в идеале.

Ну, вот и замечательно! Надеюсь, Вы не станете доказывать, что жизнь христиан отличается от идеала. На это я у Вас спрошу, так чем же они от мира отличаются? Только идеал войдёт в Царство Небесное. А тёплые и холодные – известно, где будут.
Но не забывайте и об этом:-"Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?"(Рим.7:1)

Не забываю! С чего Вы взяли, что я это забыл? :)
Что, над рождёнными свыше христианами Закон Всевышнего уже власти не имеет, да?

Совершенно верно! Только не закон Всевышнего, а закон Моисея. А то сейчас зацепитесь… :) «Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу». (Гал.2:19). Как видим, Павел умер, и закон над ним не имеет власти.
А знают-ли рождённые свыше христиане что:-"Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра."(Рим.7:12)

Разумеется! И именно святость убивает человека, если у него греховная природа. Поэтому нам (христианам) и нужно было умереть, чтоб жить!
Почему в таком случае рожденные свыше, или называющие себя такими, грешат, а?

Потому что есть разница между «рождёнными свыше» и «называющими себя рождёнными свыше».
Рождённые свыше христиане праведники, да? Не грешат, да?

Конечно! Они не могут грешить! (1Иоан.3:9)
Рождённые свыше христиане не совратились с пути, да? Они делают добро, да?

Конечно! Совратились с пути отступники. Христиане встали на путь.
Рождённые свыше христиане, разумеющие делать добро, делают-ли его, а?

Разумеется! Какой же это христианин, если он разумеет делать добро и не делает?!
(Рим.7:19,20) Это касается рождённых свыше христиан или нет, а?

Так Павел же ещё не завершил рассказ. Вы ж середину выхватили. Он подводит к необходимости умертвить плоть, чтоб жил дух! Читайте дальше: «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти» (Рим.8:1,2).
Читайте все послания Павла. Все главы а не только некоторые стихи

Вот именно!
будто Павел утверждал беззаконие

Так это Вы так утверждаете! Я же говорю, что проповедь Павла – это праведность христиан. А Вы мне про плоть с христианскими грехами задвигаете!
Значит рождённыё свыше христианин, живущий под благодатью, может грешить потому что благодать лишила силы грех и смерть, да?

Внимательнее, пожалуйста! В который раз повторяю: «Всякий, рожденный от Бога… не может грешить» (1Иоан.3:9).
Он вам Сам об этом сказал, да? Это ваше имхо и не более того.

Да. Он Сам мне об этом сказал. Читайте Евангелия – и Вам скажет.
Мессия обличал и критиковал, не всех а некоторых, фарисеев

Так с чем Вы спорите? Я где-то говорил, что Он обличал ВСЕХ фарисеев?
Да, есть такая рекомендация. Скоро будем совершенны!

Ну, вот когда будете – тогда и скажете: «Уже в Нём!»
Не дано, или рождённые свыше христиане уже сделали свою плоть совершенной, да? И все их дела, всё что они делают своими руками, является совершенным, да?

Да. Потому что это делаем не мы, а Христос, живущий в нас. А Его дела совершенны.
Закон дела не делает, дела делает человек.

Я у Вас спрашивал, что должен был довести до совершенства закон? Вы сказали «дела». В слова играетесь?
Ни с чем. Это вы спорите со Св.Писанием.

Ну-ну…

Исправлено пользователем Юрий_4086 23/05/12 18:28.


SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
23/05/12 17:38
www.facebook.com

# 908948

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: арно, #908938] Help admins  

Но он так же есть и углублённое толкование закона Моисея. Например "Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику ..." Разве можно в таком случае сказать что закон Моисея отменён, если Сам Иисус учил как правильно по нему поступать?

Я думаю, ответить на данный вопрос просто, если рассмотреть вопрос в свете Апостолького учения о необходимости принесения жертв за грехи после Крестной смерти Христа. Нарушил ли Христос закон о жертвоприношении за грех? Нет, потому, что за Свои грехи у Него не было необходимости приносить жертвы по причине безгрешности, но более того, Он принес Себя в жертву за грехи мира, исполнив тем самым Закон.
Отменяет ли для нас, христиан, это закон о жертвоприношении за грех? Нет, не отменяет.
Это избавляет нас от необходимости умерщвлять животных, и приносить их в жертву за свои грехи.
Однако, когда мы согрешаем, и в покаянии просим Бога простить нам грех ради Христа, то мы обращаем внимание Бога на Голгофскую жертву,
которую Сам Христос принес за нас, и которая способна покрыть любой наш исповеданный грех.
Именно таким образом мы, христиане, исполняем закон о жертвоприношении за грех.
Вот если бы христиане были свободны от покаяния и исповедания грехов, тогда можно было бы сказать, что закон о жертвоприношении за грех ими нарушается.
Равно как и тот христианин, который грешит, но не исповедует грехи, виновен пред Богом в нарушении закона о жертвоприношении за грех.

vokel
мессианский верующий.
23/05/12 18:40

# 908961

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: Юрий_4086, #908944] Help admins  

Верно. Это в духе. Это в идеале.
Ну, вот и замечательно!
Конечно!
Надеюсь, Вы не станете доказывать, что жизнь христиан отличается от идеала.
А зачем это доказывать, да и кому? Это и так явно видно и этот форум не исключение.
На это я у Вас спрошу, так чем же они от мира отличаются?
Практически ни чем. А были и есть такие христиане что похуже мирских.
Только идеал войдёт в Царство Небесное.
Такой, например, идеал как разбойник распятый вместе с Йешуа, да?

Но не забывайте и об этом:-"Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?"(Рим.7:1)
Не забываю!
Очень хорошо.
С чего Вы взяли, что я это забыл? :)
Ни с чего, просто напоминаю что пока человек жив Закон Всевышнего имеет над ним власть и человек находится под Законом.
Совершенно верно! Только не закон Всевышнего, а закон Моисея.
Во-первых Закона Моисея нет, Моисей не давал СВОЕГО закона народу своему. Есть Закон Всевышнего! Который Жив и Действенен.
Как видим, Павел умер, и закон над ним не имеет власти.
А кто ходил и учил язычников по городам и весям, а? Дух его что-ли?

А знают-ли рождённые свыше христиане что:-"Почему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра."(Рим.7:12)
Разумеется!
Очень хорошо.
И именно святость убивает человека, если у него греховная природа.
И что, святость Закона Всевышнего убила греховную природу человека, да? У какого человека нет греховной природы, а? Может быть у христиан которые рождены свыше,а? Их плоть уже нетленна и они стали совершенными как Адам до грехопадения, да?
Поэтому нам (христианам) и нужно было умереть, чтоб жить!
Умереть греховной плотью или греховным духом, а?
Почему в таком случае рожденные свыше, или называющие себя такими, грешат, а?
Потому что есть разница между «рождёнными свыше» и «называющими себя рождёнными свыше».
Конечно разница есть. А вы что, хотите сказать что рождённые свыше христиане не грешат а чтут и исполняют Закон Всевышнего, да?

Рождённые свыше христиане праведники, да? Не грешат, да?
Конечно! Они не могут грешить! (1Иоан.3:9)
Почему-же тогда грешат, а?

Рождённые свыше христиане не совратились с пути, да? Они делают добро, да?
Конечно!
Очень хорошо.
Христиане встали на путь.
Раз они встали на путь то почему-же тогда они не делают добро,а? Почему не соблюдают Закон Всевышнего, а?
...закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти» (Рим.8:1,2).
Значит есть два закона, один закон это закон духа жизни а второй закон это закон греха и смерти, так? А вот Закон Всевышнего это какой, как думаете,а? Вы знаете какие это пункты закона духа жизни и закона греха и смерти, а?
Так это Вы так утверждаете!
Нет не я. Вы пытаетесь доказать что не нужно чтить и исполнять Закон Всевышнего, о котором я вам постоянно говорю. Это вы выдергиваете из контекста слова рав Шауля в оправдание тех которые не хотят чтить и исполнять Закон Всевышнего говоря что они уже живут под благодатью и для них Закон Всевышнего не писан.
А Вы мне про плоть с христианскими грехами задвигаете!
А что уже нет этой плоти, да? Где-же она делась,а?

Значит рождённыё свыше христианин, живущий под благодатью, может грешить потому что благодать лишила силы грех и смерть, да?
Внимательнее, пожалуйста! В который раз повторяю: «Всякий, рожденный от Бога… не может грешить» (1Иоан.3:9).
Внимательнее, пожалуйста! В который раз повторяю:-"Человек, живущий верою во Йешуа Мессию, исполняет а значит и не нарушает Его Закон и Его Заповеди". ИСПОЛНЯЕТ и СОБЛЮДАЕТ!!!. Кто не исполнят и не соблюдает Закон Всевышнего тот грешик и беззаконник!!! "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди..." говорит Йешуа Мессия.

Мессия обличал и критиковал, не всех а некоторых, фарисеев
Я где-то говорил, что Он обличал ВСЕХ фарисеев?
Вы что , уже не помните своего заявления о том что весь НЗ пропитан критикой фарисеев, да? При этом вы не уточнили каких фарисеев и сколько их было, всех или не всех.
Так с чем Вы спорите?
Поэтому спорите вы а не я.

Не дано, или рождённые свыше христиане уже сделали свою плоть совершенной, да? И все их дела, всё что они делают своими руками, является совершенным, да?
Да. Потому что это делаем не мы, а Христос, живущий в нас.
Неужели? И что-же такого совершенного сделали христиане рождённые свыше,а? Какое такое творение их рук совершенно, а? Огласите и не будьте голословным.
А Его дела совершенны.
Да и Амэн!!,Его, но не человека.

Закон дела не делает, дела делает человек.
Я у Вас спрашивал, что должен был довести до совершенства закон?
Вы уже забываете о чём сами пишете.
Ну-ну…
Будьте благословенны.

арно
христианин
23/05/12 19:16

# 908966

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: SIBMAN, #908948] Help admins  

Однако, когда мы согрешаем, и в покаянии просим Бога простить нам грех ради Христа, то мы обращаем внимание Бога на Голгофскую жертву,
которую Сам Христос принес за нас, и которая способна покрыть любой наш исповеданный грех.
Именно таким образом мы, христиане, исполняем закон о жертвоприношении за грех.

Согласен.

Но это то что касается жертвы. А другие положения закона? Ну вот то что говорится в Деян. 21-25. Там ведь всё таки совершенно ясно говорится о том что есть какие то вещи что должны делать евреи, и которые не касаются уверовавших в Иисуса из язычников. Значит какие то положения из закона Моисея ни куда не делись и остались обязательны для евреев. То есть мы снова подходим к выводу, что закон это не только Декалог. Вы не согласны?

Юрий_4086
"Скорее ЕХБ, чем ОЦХВЕ" ;)
23/05/12 19:19

# 908967

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: vokel, #908961] Help admins  

так чем же они от мира отличаются?

Практически ни чем. А были и есть такие христиане что похуже мирских.

Христиан «хуже мирских» не было. «и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная» (Рим.12:2).
Такой, например, идеал как разбойник распятый вместе с Йешуа, да?

Да. Когда разбойник признал Христа Господом – он умер для греха и воскрес для жизни – стал идеалом.
напоминаю что пока человек жив Закон Всевышнего имеет над ним власть и человек находится под Законом

Повторяю. Христиане мертвы в этом смысле.
Во-первых Закона Моисея нет

:)
А кто ходил и учил язычников по городам и весям, а? Дух его что-ли?

Может, Вы не понимаете этого, потому что ещё живы?
И именно святость убивает человека, если у него греховная природа.

И что, святость Закона Всевышнего убила греховную природу человека, да?

Вы очень невнимательны. Не природу, а человека, у которого природа.
Умереть греховной плотью или греховным духом, а?

Греховного духа нет. Если человек грешен – его дух мёртв.
Почему-же тогда грешат, а?

Они не грешат.
Это вы выдергиваете из контекста слова рав Шауляя…

Нет, Вы! :)
А что уже нет этой плоти, да? Где-же она делась,а?

Распята со Христом со страстями и похотями.
Внимательнее, пожалуйста! В который раз повторяю:-"Человек, живущий верою во Йешуа Мессию, исполняет

Внимательнее, пожалуйста! В который раз повторяю: исполнИЛ
Вы что , уже не помните своего заявления о том что весь НЗ пропитан критикой фарисеев, да? При этом вы не уточнили каких фарисеев и сколько их было, всех или не всех.

Вот, что я говорил:
Вы: – Кого она убила? Назовите.
Я: – Фарисеев, которые суть гробы окрашенные, комара отцеживающие
Поэтому спорите вы а не я.

Нет, Вы! :)
И что-же такого совершенного сделали христиане рождённые свыше,а?

Пошли и проповедовали при Господнем содействии. И многое другое. Там всё написано. Читайте.
Вы уже забываете о чём сами пишете.

Я вижу, что Вам вообще всё равно, что я пишу.

Алвин
Христианин
23/05/12 21:52
aleks-vine@ЖЖ

# 908984

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: Юрий_4086, #908754] Help admins  

Здравствуйте, Юрий.

Знаете, наверное мой духовный уровень не настолько высок (об интеллекте вообще промолчу), чтобы понимать столь высокие материи. Поэтому прошу меня извинить за то, что отвечаю не на все Ваши рассуждения.

Так а что грешнику делать без благодати?

Так смотря как понимать благодать. Если буквально, то это благо исходящее от Всевышнего. Хотя как я могу судить часто благодать воспринимается как синоним халявы.

Как я понимаю, благодать это сила, которую даёт Бог для того, чтобы можно было исполнить заповеди. (это если в свете нашей дискуссии). Если грешник понимает, что он грешник, а понять он это действительно может только сравнив свою жизнь с тем, что написано в Торе, то он обращается к Богу, кается и принимает решение жить по воле Бога. Вот тогда Бог и даёт благодать для того, чтобы человек смог не грешить. Однако выбор всегда остаётся за человеком. И труд по исполнению заповедей тоже. Халява Богом не предусмотрена.

Да нет. Нужно. Если Вы сравните размер Закона и количество слов Каину, то почувствуете разницу.

А при чём тут количество слов? Факт остаётся фактом: что такое грех, и какие действия являются грехом было известно с самого начала.

А жили по закону? Хоть кто-то жил?

Ну так Танах почитайте, там должно быть написано.

Потому как если закон не может довести до совершенства, а ничто нечистое туда не войдёт, – то таки убивает…

А как же Иисус? Он ведь жил по Закону. Его что, закон тоже убил? Только вот здесь не надо про плохих фарисеев и законников, которые распяли Иисуса, это несколько другая история.

Ну как же?! Если бы «с Ним», то не огорчился бы, когда Он «с Ним» предложил.

А Вы можете найти в Законе заповедь, согласно которой нужно всё имущество раздать нищим. Ещё раз: всё имущество.

Те, кто со Христом – исполнили закон, кто нет – осуждены на смерть по закону.

Угу, как всё просто.
А ведь в Танахе есть по крайней мере один бесспорный пример того, что и "без Христа", а на небо попал.

Хорошо. За выбитый зуб ему зуб выбили. Он праведник? Нет! Он – раб греха. Потому что через время у него вообще зубов не останется…

Извините, Юрий, но это уже детский сад. Заповедь "зуб за зуб" не говорит о том, что кому-то выбивали зуб. И вообще это заповедь о справедливом суде.
В общем-то из таких вот примеров можно сделать вывод, что закон был дан всё-таки для устройства и регулирования жизни народа Израиля.

Нужно, чтоб дух возродился и взял власть в свои руки.

Теоретически звучит красиво. А на практике?

Если что-то написано не так, как кто-то понимает, то это аллегория, метафора, шутка, и всё, что угодно…

Скажите, а когда Вы читаете роман (для примера) японского писателя о японской же жизни Вы учитываете специфику японской культуры, менталитета, если применить это новомодное слово?
Так почему же не учитывать тот же менталитет евреев? Да ещё тех, кто жил 2000 лет назад? Как говорил товарищ Сухов: Восток – дело тонкое.

Алвин
Христианин
23/05/12 21:56
aleks-vine@ЖЖ

# 908985

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: SIBMAN, #908802] Help admins  

Закон Христов есть ни что иное, как углубленное толкование заповедей Декалога, напр, в Нагорной проповеди.

Вадим, насколько я помню, в Нагорной проповеди Иисус к Десятисловию практически не обращается. Да и в дальнейшем описываются галахические дискуссии о том, как правильно исполнять ту или иную заповедь.

И потом, наверное не вполне корректно отделять первые десять заповедей от остального Закона. Это всё-таки единое целое.

vokel
мессианский верующий.
23/05/12 21:57

# 908987

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: Юрий_4086, #908967] Help admins  

так чем же они от мира отличаются?

Практически ни чем. А были и есть такие христиане что похуже мирских.
Христиан «хуже мирских» не было.
Вы не знаете историю христианской церкви.
«и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная» (Рим.12:2).
Хороший совет рав Щауля, но почему-то некоторые христиане, даже если они и родились свыше ему не следуют.

Такой, например, идеал как разбойник распятый вместе с Йешуа, да?
Да. Когда разбойник признал Христа Господом – он умер для греха и воскрес для жизни – стал идеалом.
Вот когда он умер на кресте, за свой грех а не за грех всего мира, тогда он и стал идеален а пока он был жив он не был идеален.

напоминаю что пока человек жив Закон Всевышнего имеет над ним власть и человек находится под Законом
Повторяю. Христиане мертвы в этом смысле.
Вы похоже невнимательно читаете или не понимаете смысла написанного. Повторяю:- пока человек жив Закон Всевышнего имеет над ним власть и человек находится под Законом и это не мои слова а так НАПИСАНО в Св.Писании.

И именно святость убивает человека, если у него греховная природа.
И что, святость Закона Всевышнего убила греховную природу человека, да?
Вы очень невнимательны. Не природу, а человека, у которого природа.
В таком случае вы сами не понимаете что пишете или занимаетесь словоблудием, игрой слов. Вы сами написали что у человека греховная природа, и это Да и Амэн, и что святость убила человека, а у человека греховная природа он смертен плотью. Значит святость убила греховную природу человека. Вот я у вас и спрашиваю, может-ли такое быть?

Почему-же тогда грешат, а?
Они не грешат.
Свежо придание....Я вам не верю а верю Св.Писанию в котором написано что грешат.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
(Рим.7:19,20)


А что уже нет этой плоти, да? Где-же она делась,а?
Распята со Христом со страстями и похотями.
Тогда почему христианин, даже если он и рожден свыше, болеет, страдает и греховная плоть его умирает. Почему этой плоти нужна аптека и хорошая пища, а?

Внимательнее, пожалуйста! В который раз повторяю:-"Человек, живущий верою во Йешуа Мессию, исполняет а значит и не нарушает Его Закон и Его Заповеди". ИСПОЛНЯЕТ и СОБЛЮДАЕТ!!!. Кто не исполнят и не соблюдает Закон Всевышнего тот грешик и беззаконник!!! "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди..." говорит Йешуа Мессия.
Внимательнее, пожалуйста! В который раз повторяю: исполнИЛ
Внимательно смотрю. Что значит вот это ваше слово "исполнИЛ". Кто и что исполнИЛ, а?

Вы что , уже не помните своего заявления о том что весь НЗ пропитан критикой фарисеев, да? При этом вы не уточнили каких фарисеев и сколько их было, всех или не всех.
Вот, что я говорил:
Вы: – Кого она убила? Назовите.
Я: – Фарисеев, которые суть гробы окрашенные, комара отцеживающие
Поэтому спорите вы а не я.
Вот ваши слова:-"Весь НЗ пронизан Его критикой в адрес фарисеев".
23/05/12 02:19
# 908786
Так что не нужно юлить и выкручиваться а главное не спорьте.

И что-же такого совершенного сделали христиане рождённые свыше,а? Какое такое творение их рук совершенно, а? Огласите и не будьте голословным.
Пошли и проповедовали при Господнем содействии.
Проповедовали и евангелизировали Да и Амэн.
И многое другое.
Что именно. Я вас спросил но вы так и не ответили. У вас есть ответ? Повторяю вопросы:-И что-же такого совершенного сделали христиане рождённые свыше,а? Какое такое творение их рук совершенно, а? Огласите и не будьте голословным. Так что не нужно юлить и выкручиваться а главное не спорьте.
Там всё написано. Читайте.
Прочту с удовольствием. Где?

Вы уже забываете о чём сами пишете.
Я вижу, что Вам вообще всё равно, что я пишу
Я вам уже показал то что вы забываете о чём сами пишете.
И мне не всё равно что вы пишете. И то что мы отошли от темы мне не всё равно, и то что вы спорите мне не всё равно, и то что вы написали в своей теме:- "Поэтому практической разницы между ВЗ и НЗ никакой нет вообще". эти слова, которые говорят что Закон Всевышнего Един для всей Библии, для всех верующих, мне не всё равно. И то что некоторые свышерождённые христиане, спасённые Благодатью Всевышнего, пытаются доказать что Закон Всевышнего, который Им дан, не нужно исполнять мне не всё равно.
Будьте благословенны.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на