Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 57143 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Юрий_4086 (56) vokel (27) Marina1967 (22) SIBMAN (19) Алвин (17) nikls (11) Песнь (9) арно (8) Kovur (5) Sergey_BV_ (5) lamb (3) Malcolmex (2) mechta (2) Ispovednik (1) Стефан (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
24/05/12 13:51
www.facebook.com

# 909108

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: Песнь, #909085] Help admins  

Песнь, не злоупотребляйте жирным шрифтом!

nikls
Христианин
24/05/12 14:30

# 909119

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: Юрий_4086, #908528] Help admins  

В ВЗ люди получали спасение через веру в обетованного Мессию.

Вз люди не получали спасение веруя в мессию. Они думали, и думают, что мессия придет не для очищения грехов, а для восстановления царствия телесного, мир и безопасность доставит. Так как можно говорить ,что вера в мессию спасала их?? Если они даже не знали для чего ему нужно придти.

Malcolmex
Божий человек
24/05/12 15:55

# 909130

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: Юрий_4086, #908036] Help admins  

Бог вне времени, то Жертва Христа также для всех. Поэтому практической разницы между ВЗ и НЗ никакой нет вообще. Что думаете Вы?

Бог вне времени? Доказать точной цитатой из Библии. Так и должно быть написано, что Бог вне времени.
Разница между Ветхим Заветом и Новым в том, что в Ветхом Завете Бог ни разу не говорит жителям других стран соблюдать закон Моисея, только Израилю. А в Новом вообще и речи быть не может о том, чтобы уверовавшие из язычников соблюдали закон Моисея. Это означало бы искушать Бога. Ветхий Завет - для Израиля, Новый - для всех. Ветхий Завет связан с убивающей буквой 10 заповедей (2-е Кор. 3:6-7), Новый же Завет не связан с законом Моисея никак, но это жизнь не по букве закона, но по Духу. Если кто этого не вмещает - это его проблемы. Всё равно, от убивающей буквы не может быть освящения. Оно - от Святого Духа по вере.

vokel
мессианский верующий.
24/05/12 16:21

# 909137

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: Юрий_4086, #909009] Help admins  

Шалом, Шалом брат Юрий.
Вот когда разбойник умер плотью на кресте вот только после этого его Йешуа Мессия и возродил для вечной жизни и соделал идеальным.
А Павел когда умер в Гал.2:19?
А при чем здесь рав Шауль, а? Он-же не разбойник, чего это вы их сравниваете,а?
Рав Шауль умер по Духовному закону ДЛЯ греха, а разбойник умер по Государственному закону ОТ греха. Вы это понимаете? Похоже что нет, раз сравниваете рав Шауля и разбойника. Б-г Мессия простил и спас для вечной жизни рав Шауля еще при его жизни во плоти а разбойника Б-г Мессия простил когда тот был еще жив а спас его духовную душу, для вечной жизни, когда он умер на кресте.

Это произошло вот когда:-"Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,"(Евр.10:12) не выдергивайте из контекста цитаты.
Эта жертва работала и в ВЗ, и в НЗ.
Эта ЖЕРТВА работала и работает только для тех кто Её принял и сораспялся с Ней!
Иначе весь ВЗ в ад пошёл.
ВЗ, как вы пишете, это Св.Тора - Закон Всевышнего и Он ну никак не мог пойти в ад. НИКАК!. От того что вы неверно выражаетесь, а значит и неверно мыслит, а значит и неверно понимаете что такое Закон Всевышнего, по какому закону умер от закона рав Шауль, от какого закона освобождён благодатью верующий, какой закон отменил своей Жертвой Всевышний. Вот когда вы это поймёте вот тогда вы и перестанете спорить о благодати, законе, спасении, смерти и жизни.
Бог вне времени.
Верно, Он да но не люди. Вы это понимаете или будете спорить, а?

Вы, простите меня труп.
Мне Вас прощать не за что.
Благодарю.
Становитесь христианином, и Вы станете трупом.
Вот по этому я и не христианин. Я живой как и мой Б-г живой.
Трупом для греха и живым и совершенным для праведности!
Вот такие и есть мессианские верующие. Мы живы для Всевышнего своим духом и тем-же духом мертвы для греха, но не плотью, плоть греховна и несовершенна, а вот совершенными, идеальными и праведными мы будем в вечности на Небесах. Здесь на земле нет ни одного праведного, совершенного и идеального. Только Б-г Мессия Совершенен, Праведен и Идеален.

Я верю в ЖИВОГО Б-ГА, который есть Б-г ЖИВЫХ а не мертвых
Если Вы живы для греха – Он не Ваш Бог.
Почему такой вывод? Я вам ничего подобного не говорил. Опять-же это от вашего неверного понимания, хотя вы сами сказали о себе что:-"Я уже НЕ ЖИВ!" А у трупов мозг не работает.
У меня к вам просьба, ответьте пожалуйста на мои вопросы, четко, конкретно и ясно, вот я их повторяю:-
1. рождённые свыше христиане уже сделали свою греховную плоть, греховную природу, совершенной?
2.И все их дела, всё что они делают своими руками, является совершенным?
3.Если есть два закона, один закон это закон духа жизни а второй закон это закон греха и смерти, то Закон Всевышнего это какой?
4.Вы знаете какие это пункты закона духа жизни и закона греха и смерти, можете их огласить, а?
Вы говорите что, между Св.Торой, Танахом (Еврейская Библия) и Брит Хадаша (Добрая Весть) вообще нет разницы.
Поэтому практической разницы между ВЗ и НЗ никакой нет вообще.
5.Нужно-ли исполнять христианам, даже тем которые рождены свыше Закон Всевышнего - Св.Тору, Декалог?
6.Нужно-ли исполнять христианам, даже тем которые рождены свыше Заповеди Брит Хадаша(Доброй Вести)?
7.Или христианам, даже тем которые рождены свыше, не нужно исполнять ни то ни другое?
Благодарю за ответы.
Будьте благословенныю

Исправлено пользователем vokel 24/05/12 17:22.


арно
христианин
24/05/12 17:16

# 909146

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: SIBMAN, #909021] Help admins  

Однако, многие положения Закона утратили актуальность и для самих иудеев.

Это так. Да и находясь в Вавилоне, евреи так же не могли приносить жертвы. Но это когда заповедь выполнить не возможно...

Безусловн, меняется время и с ним меняются какие то положения закона. Но если в городе имея туалет, лопатка и не к чему, то при выезде на природу ничто не мешает соблюсти это положение закона...
Но суть не в этом, я говорил не современном времени, а о времени апостолов. Вы опять проигнорировали мой вопрос по Деян. 21-25.
А это ведь очень принципиально: ведь если есть различие в том что надо исполнять евреям а что язычникам, точнее что не надо, делать язычникам из того что евреям надо делать, значит обвинения в адрес мессианских евреев, что они мол на двух креслах сидят - и закон хотят исполнять и Евангелие, (это мол не совместимые вещи), совершенно не обоснованно. Да, храма нет. Но обрезать детей по закону они могут? Могут! Ничто не мешает. Соблюдать субботу могут? Могут! То есть то что можно сейчас исполнять из закона Моисеева, они могут исполнять и при отсутствии храма.

Но такой взгляд разумеется противоречит христианской доктрине об уничтоженном Моисеевом законе. Какой смысл исполнять то, что уничтожено.
Но дело то в том, что Деян. 21-25 говорит что оказывается не уничтожен закон! Вот поэтому наверное все тут на форуме упорно обходят этот стих, не вписывается он в их понимание...
Так Вадим, Вы ответите, что же язычники не обязаны делать, согласно 25 стиха?

Юрий_4086
"Скорее ЕХБ, чем ОЦХВЕ" ;)
24/05/12 17:21

# 909147

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: nikls, #909119] Help admins  

Закон данный Моисею построен на справедливости

А в НЗ Бог перестал быть справедливым?
то в НЗ уже Стефан говорит "Господи! не вмени им греха сего."

Поступки Давида далеко не всегда были верными. И это вовсе не значит, что Бог соглашался с ним. И в ВЗ Господь говорит: «Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений» (Ос.6:6).
Илия сделал, то на это Христос ответил: не знаете, какого вы духа.

Это не Илия сделал, а Бог. Бог, Который не меняется. Участь грешников в НЗ такая же, как и в ВЗ.
Можно многое писать, что поменялось.

Ну? Так что же поменялось? Хоть что-нибудь?
Закон данный чрез Моисея, народу Израильскому, данный для того, чтоб человек смог по средству исполнения закона достичь спасение.

Закон дан не для этого. Закон дан для того, чтоб показать человеку, что он – раб греха. А по-вашему, Бог ошибся в расчётах? Ведь законом не оправдается ни одна плоть.
Вз люди не получали спасение веруя в мессию. Они думали, и думают

ВЗ люди уже не думают. :) Но именно веруя в Спасителя они и получали спасение.

Юрий_4086
"Скорее ЕХБ, чем ОЦХВЕ" ;)
24/05/12 17:29

# 909149

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: Kovur, #909103] Help admins  

При Ветхом завете это было невозможно… Я не говорю что это было совсем невозможно…

Ещё немножко усилий, – и станет точно так же возможно! :)
Это сейчас другого пути нет.

Это в принципе другого пути нет.

Юрий_4086
"Скорее ЕХБ, чем ОЦХВЕ" ;)
24/05/12 17:36

# 909150

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: Malcolmex, #909130] Help admins  

Бог вне времени? Доказать точной цитатой из Библии. Так и должно быть написано, что Бог вне времени.

Та Вы что? Кто Вам такое сказал? Докажите, что именно так и должно быть написано! Я могу показать, что Бог создал время. Мне этого вполне достаточно. Ибо не может быть Творец зависим от творения.
Разница между Ветхим Заветом и Новым в том, что в Ветхом Завете Бог ни разу не говорит жителям других стран соблюдать закон Моисея, только Израилю.

«Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее» (Исх.12:48). Есть и другие места, которые говорят о том, что если иноплеменник пожелает быть частью Израиля, то он должен обрезаться. Следовательно, и всё остальное исполнять.
Всё равно, от убивающей буквы не может быть освящения. Оно - от Святого Духа по вере.

Весь народ в ВЗ не был освящён? Все в ад пошли?

Юрий_4086
"Скорее ЕХБ, чем ОЦХВЕ" ;)
24/05/12 18:01

# 909151

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: vokel, #909137] Help admins  

А при чем здесь рав Шауль, а? Он-же не разбойник, чего это вы их сравниваете,а?

«Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного» (Рим.3:9,10)
Эта ЖЕРТВА работала и работает только для тех кто Её принял и сораспялся с Ней!

Вы спорите со мной, приводя в доказательство мои же тезисы? Поговорить не с кем? :)
ВЗ, как вы пишете, это Св.Тора - Закон Всевышнего и Он ну никак не мог пойти в ад.

Здесь нужно иметь великую мудрость, чтоб понять, о чём речь… Но у Вас цель за слова поцепляться…
Верно, Он да но не люди. Вы это понимаете или будете спорить, а?

Я это понимаю. А спорите Вы.
Вот по этому я и не христианин.

Так что Вы делаете за пределами рубрики «Диалог с нехристианскими конфессиями»? Вы ж понимаете, что это неэтично?! Я с Вами, как со своим по вере общаюсь, а Вы из чужих оказывается, и только сейчас признаётесь.
тем-же духом мертвы для греха, но не плотью

«Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал.5:24). Впрочем, это о Христовых. Вы себя к таковым не причисляете.
Почему такой вывод?

Из Ваших слов.
У меня к вам просьба, ответьте пожалуйста на мои вопросы, четко, конкретно и ясно, вот я их повторяю

Я на них уже не раз отвечал. Повторяю в последний.
1. рождённые свыше христиане уже сделали свою греховную плоть, греховную природу, совершенной?

У них нет греховной природы. И греховную природу нельзя сделать совершенной. Её можно умертвить и обрести новую природу. И это не христиане делают, а Бог в них.
2.И все их дела, всё что они делают своими руками, является совершенным?

Они уже ничего не делают. Бог делает через них.
3.Если есть два закона, один закон это закон духа жизни а второй закон это закон греха и смерти, то Закон Всевышнего это какой?

Оба.
4.Вы знаете какие это пункты закона духа жизни и закона греха и смерти, можете их огласить, а?

Да.
5.Нужно-ли исполнять христианам, даже тем которые рождены свыше Закон Всевышнего - Св.Тору, Декалог?

Закон Всевышнего – это не только Декалог. А христиан, которые не рождены свыше, не существует в известной части Вселенной.
6.Нужно-ли исполнять христианам, даже тем которые рождены свыше Заповеди Брит Хадаша(Доброй Вести)?

Это их способ жизни. Они не могут их не исполнять. Ваш вопрос аналогичен вопросам: «Нужно ли Вам дышать?», «Нужно ли Вам кушать?».
7.Или христианам, даже тем которые рождены свыше, не нужно исполнять ни то ни другое?

Уже ответил.

nikls
Христианин
24/05/12 18:27

# 909154

Re: Отличия Нового Завета от Ветхого. Что изменилось? нов [re: Юрий_4086, #909147] Help admins  

Поступки Давида далеко не всегда были верными. И это вовсе не значит, что Бог соглашался с ним. И в ВЗ Господь говорит: «Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений» (Ос.6:6).


Исход 21 гл: 1ст И вот законы, которые ты объявишь им:
23-25 ст. а если будет вред, то отдай душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
Втор.19:21 да не пощадит его глаз твой: душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу.

Теперь читаем, чему учит Христос:
Лук.6:29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
1Пет.2:20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
Что случилось с Богом? В ВЗ время он приказывает "да не пощадит Его глаз" А в НЗ время ему стало угодно.. Скажите мне, что с Богом произошло?


А в НЗ Бог перестал быть справедливым?

А где справедливость, Меня бьют а я не должен сдачи дать? где та справедливость которую Бог дал в законе Израилю?
Не забывайте, это не постановление человека, А сам Бог дал такой закон.
Это не Илия сделал, а Бог. Бог, Который не меняется. Участь грешников в НЗ такая же, как и в ВЗ.

А вы вообще помните, за что сгорели те люди по слову Ильи? А вы уверены ,что те люди были грешниками?
Это сделал Илья, дана была Ему такая Власть от Бога.
Ну? Так что же поменялось? Хоть что-нибудь?

Мышление, прощение греха, которого не могли достич ВЗ люди, Богом назвался всей земли, не только Евреев. Получил ходатая, которого не имели ВЗ люди,и наконец,примерение и Жизнь вечную
которую не могли бы получить без Христа ВЗ люди.
Закон дан не для этого. Закон дан для того, чтоб показать человеку, что он – раб греха. А по-вашему, Бог ошибся в расчётах? Ведь законом не оправдается ни одна плоть.

Лев.18:5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь.
Скажите для чего дан был закон? чтобы показать что он раб? Тогда скажите, а до закона, все были святые, как он им показывал, что они рабы греха?? зачем потоп навел, нет закона нет греха.
Закон дан, чтоб человек исполняя, мог иметь жизнь. До закона работал закон совести, который тоже был бессилен.

ВЗ люди уже не думают. :) Но именно веруя в Спасителя они и получали спасение.

Были бы внимательны, то поняли, речь шла о Евреях по наши дни.
Верою в спасителя никто не спасался, о нем ничего толком не знали, тем более, что он придет и спасет от греха..А если не веровать что он посредству крови смоет наш грех, то бесполезна вера Вз-их людей. А они об этом не знали.

Исправлено пользователем nikls 24/05/12 19:34.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на