Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 8421 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: veronika2000 (15) SIBMAN (6) Алвин (6) арно (3) Derek (1) Адама (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
veronika2000
05/06/12 08:22

# 911040

Дети Авраама Help admins  

Иоанна 8:32-И познаете истину,и истина сделает вас свободными.

33-Ему отвечали:мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда;как же Ты говоришь:"сделаетесь свободными"?
34-Иисус отвечал им:истинно,истинно говорю вам:всякий,делающий грех,есть раб греха.
39-Сказали Ему в ответ:отец наш есть Авраам.Иисус сказал им:если бы вы были дети Авраама,то дела Авраамовы делали бы.
Что за дела делают дети Авраама по вере?Почему Иисус назвал фарисеев детьми дьявола?

Derek
НЦСВ
05/06/12 08:28

# 911041

Re: Дети Авраама нов [re: veronika2000, #911040] Help admins  

А вы таки сами что думаете за этот вопрос?

veronika2000
05/06/12 09:15

# 911053

Re: Дети Авраама нов [re: Derek, #911041] Help admins  

А вы таки сами что думаете за этот вопрос?


Вообще-то я эти вопросы задала участникам форума,чтобы они подумали над ними.

Алвин
Христианин
05/06/12 12:39
aleks-vine@ЖЖ

# 911096

Re: Дети Авраама нов [re: veronika2000, #911040] Help admins  

Что за дела делают дети Авраама по вере?

Исполняют Закон Всевышнего.

Почему Иисус назвал фарисеев детьми дьявола?

Потому что болтали много. :) Это еврейская идиома.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
05/06/12 12:46
www.facebook.com

# 911098

Re: Дети Авраама нов [re: veronika2000, #911053] Help admins  

Вообще-то я эти вопросы задала участникам форума,чтобы они подумали над ними.


Вообще-то, по правилам форума, топикстартер должен выразить свое отношение к заявленной теме.

veronika2000
05/06/12 15:40

# 911136

Re: Дети Авраама нов [re: ВСЕМ, #911040] Help admins  

Приветствую всех!

Авраам,как и все праведники ВЗ уверовали делами веры в Господа,когда еще не было ни одной буквы закона.Да,грех царствовал после грехопадения Адама и Евы,но как известно,без закона нет и греха.Так что праведность Авраама от закона никак не могла быть.А она была от веры,потому что Авраам делами веры доказал Богу свою праведность,Авраам имел в себе не только веру в Бога,но и послушание Богу,покорность,которая проявлялась в его делах.В Писании много мест,где приводится,что за дела делал Авраам.Одно из них-Иакова 2:21
Не делами ли оправдался Авраам,отец наш,возложив на жертвенник Исаака,сына своего?
22-Видишь ли,что вера содействовала делам его,и делами вера достигла совершенства?
23-И исполнилось слово Писания:"веровал Авраам Богу,и это вменилось ему в праведность,и он наречен другом Божиим".

Говоря о фарисеях,которых Иисус назвал сынами дьявола Он имел ввиду то,чт о они не делали дела,которые делал Авраам.

В НЗ дела веры проявляются в христианах в виде любви:Иакова 2:14-18.
А законом не может оправдаться ни одна плоть.
Верующий в Бога творит дела веры и исполняет при этом закон.
Не имеющий дел веры духовно мертв.
Иоанна 15:2-Всякую у Меня ветвь,не приносящую плода,Он отсекает;и всякую,приносящую плод,очищает,чтобы более принесла плода.

Те,кто исполняют только Моисеев закон,а дел не имеют принадлежат к наследникам рабства от горы Синай и от рабыни Агарь.-Гал.4:24-25.
А те,кто творит дела веры и дела закона-духовные дети,принадлежащие Небесному Иерусалиму.-26-28.

Исправлено пользователем veronika2000 05/06/12 16:56.


Алвин
Христианин
05/06/12 18:51
aleks-vine@ЖЖ

# 911164

Re: Дети Авраама нов [re: veronika2000, #911136] Help admins  

уверовали делами веры в Господа

А как это? Как можно уверовать делами веры? Смысл слова "уверовать" в появлении веры. Вот не верил человек, а после чего-то поверил.

когда еще не было ни одной буквы закона.

Ну, вообще-то, заповеди были с самого начала. Иначе чего было Каину бояться? Да и Ной с сыновьями вполне себе заповеди получили. Кое-что из них даже апостолы цитировали.

Да,грех царствовал после грехопадения Адама и Евы,но как известно,без закона нет и греха.

А как грех мог царствовать, если не было закона? Ведь законом познаётся грех.
И с какой стати Бог наказал допотопное человечество? Он что, не сообщил людям основополагающие заповеди? Но в таком случае Бог получается какой-то...

Говоря о фарисеях,которых Иисус назвал сынами дьявола Он имел ввиду то, что они не делали дела,которые делал Авраам.

А какие дела они не делали?
Не выходили из земли своей и от родства своего?
Не клали детей на жертвенник?

Верующий в Бога творит дела веры и исполняет при этом закон.

А Вы можете объяснить, чем исполнение заповедей Закона отличается от дел веры? Я спрашиваю, спрашиваю, но ответа пока не получил.

Не имеющий дел веры духовно мертв.

А списочек привести можно? Что есть дела веры, по порядку?

А те,кто творит дела веры и дела закона

Значит в делах закона ничего плохого нет? А то тут кто-то заявляет, что стоит только исполнить какую-то заповедь, сразу благодать во Христе теряешь. Ну, и спасение, соответственно.

Исправлено пользователем Алвин 05/06/12 19:53.


veronika2000
05/06/12 20:56

# 911175

Re: Дети Авраама нов [re: Алвин, #911164] Help admins  

А как это? Как можно уверовать делами веры? Смысл слова "уверовать" в появлении веры. Вот не верил человек, а после чего-то поверил.


Почитайте Евр.11 гл,и Вы узнаете,как уверовали праведники ВЗ.

Ну, вообще-то, заповеди были с самого начала. Иначе чего было Каину бояться? Да и Ной с сыновьями вполне себе заповеди получили.


А можно огласить эти заповеди?И какие такие заповеди получил Ной?И что при этом был заключен завет наподобие как с Моисеем?

Кое-что из них даже апостолы цитировали.


А можно узнать какие?



А как грех мог царствовать, если не было закона?


А вот так-

Ибо и до закона грех был в мире;но грех не вменяется,когда нет закона.
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама,который есть образ будущего.
Как видите,закон появился при Моисее.

И с какой стати Бог наказал допотопное человечество? Он что, не сообщил людям основополагающие заповеди? Но в таком случае Бог получается какой-то...


Бог увидел,что помышления людей-зло,и за это Он решил истребить народ,кроме семейства Ноя.Тут и заповеди не надо,а надо жить по совести,и не желать того другим,что себе не желаешь.

А какие дела они не делали? Не выходили из земли своей и от родства своего? Не клали детей на жертвенник?



Наподобие этих.Или Вы сомневаетесь в словах Бога?

А Вы можете объяснить, чем исполнение заповедей Закона отличается от дел веры? Я спрашиваю, спрашиваю, но ответа пока не получил.


Читайте Моисеев закон,затем Евр.11 гл,и так по очереди,пока не увидите разницу.

А списочек привести можно? Что есть дела веры, по порядку?


Читайте все Евангелие,особено те места,гле говорил Иисус,там все о лелах веры.

Значит в делах закона ничего плохого нет?


Нет ничего плохого,только вот делами закона не оправдается ни лдна плоть.Значит,есть ли смысл на них уповать,если они не спасают,а их миссия-позновать грех.

А то тут кто-то заявляет, что стоит только исполнить какую-то заповедь, сразу благодать во Христе теряешь.


А Вы описку не сделали?Так исполнить или не исполнить?

арно
христианин
05/06/12 22:25

# 911191

Re: Дети Авраама нов [re: veronika2000, #911175] Help admins  

только вот делами закона не оправдается ни лдна плоть.Значит,есть ли смысл на них уповать,если они не спасают,а их миссия-позновать грех.

veronika2000, а кто Вам сказал, что на них надо уповать? Вот Вы, "уповаете" на пример на платок когда молитесь? (3 Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?). Если нет, то почему Вы считаете что еврей уповал на лопатку, которую согласно закона он должен был иметь в определённых случаях?
Неужели действительно так трудно понять, что закон и спасение это разные вещи? Что закон никогда и не предназначался для того, что через него получить спасение? Что у закона совершенно другая функция? И что кроме того что его миссия - познавать грех, он ещё дан для того что бы:

Втор.6:24 и заповедал нам Господь исполнять все постановления сии, чтобы мы боялись Господа, Бога нашего, дабы хорошо было нам во все дни, дабы сохранить нашу жизнь, как и теперь;

Алвин
Христианин
05/06/12 22:50
aleks-vine@ЖЖ

# 911195

Re: Дети Авраама нов [re: veronika2000, #911175] Help admins  

Почитайте Евр.11 гл,и Вы узнаете,как уверовали праведники ВЗ.

Вопрос-то был в другом.
Как можно уверовать делами веры?

Если есть дела веры, следовательно, есть и вера. Или я не прав? А раз есть вера, то человек уже уверовал. Парадокс, однако.

А можно огласить эти заповеди?И какие такие заповеди получил Ной?

Читайте 9-ю главу книги Берешит.

И что при этом был заключен завет наподобие как с Моисеем?

Завет был заключён, вообще-то, не с Моисеем.
И хотя не наподобие, но завет заключён был. Читайте там же.

А можно узнать какие?

Читайте 15 главу книги Деяний.

но грех не вменяется,когда нет закона.

Правильно. Если не сказать "Этого нельзя делать", то и наказать за делание "этого" нельзя.
Но в приведённом Вами предложении не сказано, что закона когда-то не было. И из этого же предложения следует, что если было взыскание, следовательно был и закон.
Простая логика: нет закона – грех не вменяется. Есть закон – грех вменяется. Потоп был? Был. Это наказание за грех. Да. Значит?

Тут и заповеди не надо,а надо жить по совести,и не желать того другим,что себе не желаешь.

Стоп, стоп. А откуда совесть знает, что надо делать? И потом, "не желай другому того..." разве об этом люди знали?
И в вашем варианте получается, что отец наказывает ребёнка за то, что тот, для примера, взял поиграть папин iPad. Но при этом отец заранее не предупредил ребёнка, что этого делать нельзя.
Странный у Вас Бог, однако.

Наподобие этих.Или Вы сомневаетесь в словах Бога?

Ну и фантазия у Вас.
Если бы это было так, старана Израиля представляла бы из себя цирк в дурдоме. Представляете, сотни и тысячи фарисеев уходят из земли отцов (хотя, по секрету, Всевышний как раз и дал эту землю Своему народу), другие сотни и тысячи волокут своих сыновей на жертвенник, ожидая впрочем, что по дороге встретится баран, запутавшийся в кустах.

Читайте Моисеев закон,затем Евр.11 гл,и так по очереди,пока не увидите разницу.

Значит, объяснить не можете. Ну, вот точно такие же "ответы" я получал и раньше.

Читайте все Евангелие,особенно те места,где говорил Иисус,там все о делах веры.

Вообще-то Иисус учил в основном Торе. Разъяснял её, учил правильно исполнять заповеди.

Нет ничего плохого,только вот делами закона не оправдается ни одна плоть.

Ну так это секрет полишинеля.
А может быть закон был дан не для оправдания? А?

Значит,есть ли смысл на них уповать,если они не спасают,а их миссия-позновать грех.

Вообще-то заповеди даны не для того, чтобы на них уповать, а для того, чтобы их исполнять. Проявляя тем самым любовь к Богу.

А Вы описку не сделали?

Нет, не сделал. Именно так: исполнил заповедь, и тут же благодати лишаешься.
Но повторяю, это не моё мнение. Это есть тут горячие головы.

Я уже написал, что у Вас несколько странный Бог. А вот учителя ещё более странные. Всё чудесатее и чудесатее. ©


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на