Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Карантин
Просмотров: 47996 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Иришка78 (100) nadenka (21) Олимпий (13) AntonPritcher (12) Юрий_4086 (12) kupol (6) АрсенийУченик (6) мелхиседек (5) Unmasker1 (4) wirbi (4) Gennady (3) leovs (3) Молоко (3) Julia5 (2) pa1ama (2) leib2009 (1) SIBMAN (1) владимир68 (1) грееек (1) Протон (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Иришка78
христианка
01/07/12 07:39

# 914971

Re: Два сына было у отца. нов [re: Юрий_4086, #914931] Help admins  

Как видим, у отца 2 сына. И, как видим, есть.

Не знай, не знай ... Пока видно только то, что у отца есть возможность сказать что-то сыновьям. Что он и делает, говорит им свою волю. Потом видно, что ни тот, ни другой сын не поступают так, как хотел отец. Из чего можно сделать вывод, что сыновей, в полном смысле этого слова, у отца к сожалению пока ещё нет. Вот виноградник у отца точно есть, здесь вы правы. Только зачем отцу виноградник, если у него нет сыновей?
Душа отца в сыновьях:
26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?

И как? Приобрёл? Которого?

Из притчи ни которого сына не приобрел. Слова Иисуса заканчиваются жестким обличением неправильного мышления людей Его окружавших:
"Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие".
И что они не верят тому, что видят их глаза. А верх над ними берет некий устоявшийся, традиционный порядок вещей.

А может наоборот? Не у Бога должна воля стать общей с нашей, а у нас должна быть воля общей с Его волей? А в данном случае – марш в виноградник вкалывать!

А какая разница, если воля общая?
Не рассуждайте, пожалуйста, с позиций виноградника.


Видите ли, для отца более важна открытость сыновей, нежели хлеб, приобретенный любыми способами или "из под палки".

Юрий_4086
"Скорее ЕХБ, чем ОЦХВЕ" ;)
01/07/12 11:45

# 914990

Re: Два сына было у отца. нов [re: Иришка78, #914971] Help admins  

Что он и делает, говорит им свою волю

Вы же говорили, что его воля – «Узнать, что ответит сын». Оба сына ответили. Это значит, что оба исполнили его волю. А теперь Вы говорите «ни тот, ни другой сын не поступают так, как хотел отец». Так как же всё-таки хотел отец? В чём же его воля таки была?
зачем отцу виноградник, если у него нет сыновей?

Чтоб вина наделать и во время причастия было, чем хлебушек запивать.
А какая разница, если воля общая?

Разница такая, что в Вашем случае отец выполняет волю детей, а в моём – дети выполняют волю отца.

Иришка78
христианка
02/07/12 06:45

# 915068

Re: Два сына было у отца. нов [re: Юрий_4086, #914990] Help admins  

А теперь Вы говорите «ни тот, ни другой сын не поступают так, как хотел отец». Так как же всё-таки хотел отец? В чём же его воля таки была?

Отец хотел узнать, что на сердце у сыновей. Воля его была в том, чтобы сыновья ответили ему. А уже на деле происходит узнавание, как действия сына соответствуют его (сыновним) словам, т.е. тому ответу, который сын дает отцу.
Где здесь у вас замешательство, я что-то не понимаю?

Возможно, вас смущаете то, что здесь вообще возникает вопрос о том, кто из сыновей исполнил волю отца?
Так это Иисус спрашивает у учителей, чтобы узнать об их мышлении.
В результате чего возникают Его слова:
"истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие"
Потому что блудницы и мытари лучше понимают призыв Иоанна, чем учителя Израиля (см. дальше по тексту Евангелия).

Чтоб вина наделать и во время причастия было, чем хлебушек запивать.

Вы не уловили вопроса, если сыновья находятся в состоянии заблуждения, то, поверьте, отцу будет не до вина.

Разница такая, что в Вашем случае отец выполняет волю детей, а в моём – дети выполняют волю отца.

Можно и так говорить, это как вам удобно. Только мне кажется так, что если воля отца и воля сына стали одинаковы, то не очень уместно уже говорить о том, чьей именно воля является, отца или сына.
В случае достижения подобного унисона, важно волю выполнять, а не заниматься разделением её на составляющие её разные воли, не заниматься выискиванием происхождения её.

А вы как думаете, в чем состояла воля отца?
Кто из двух сыновей, по-вашему, выполнил волю отца?

AntonPritcher
баптист
02/07/12 07:28

# 915074

Re: Два сына было у отца. нов [re: Юрий_4086, #914990] Help admins  

Нашла коса на камень...

Юрий_4086
"Скорее ЕХБ, чем ОЦХВЕ" ;)
02/07/12 10:15

# 915088

Re: Два сына было у отца. нов [re: Иришка78, #915068] Help admins  

Отец хотел узнать, что на сердце у сыновей. Воля его была в том, чтобы сыновья ответили ему.

Ну, если закрыть глаза на то, что это лишь Ваши фантазии, а Писание говорит совсем иначе, то как? Узнал? Ответили? Его желание узнать ответ от сыновей удовлетворено? Стало быть, воля исполнена?
Возможно, вас смущаете то, что здесь вообще возникает вопрос о том, кто из сыновей исполнил волю отца?

Та нет. Меня «смущает» не это, а то, как можно из такой простой просьбы отца поработать в винограднике, выстроить целое вероучение о том, что просьбы Бога можно не исполнять, а просто сказать «да, Господи». Бог Вам говорит: «Следуй за Мной», а Вы Ему: «Да! Иду Господи! Вот я!», и идёте в мир заниматься тем, чем и вчера до уверования. А что? Ведь воля ж Господа не в том, чтоб Вы следовали за Ним, а в том, чтоб узнать, что ж Ему ответят! Это Он просто Вашу психологию исследует и больше Ему от Вас ничего не нужно. И Библию Он Вам дал не для того, чтоб Вы исполняли написанное, а в качестве лабораторного эксперимента: как Вы на неё отреагируете… Вот, Вы, например, когда набираете текст на компьютере, и нажимаете на клавишу с надписью «А» – какова Ваша воля? Чтоб на мониторе буква «А» появилась, или Вам неважно, какая буква появится, а просто интересно, как компьютер отреагирует? Взорвётся, перезагрузится, взлетит…
Потому что блудницы и мытари лучше понимают призыв Иоанна, чем учителя Израиля (см. дальше по тексту Евангелия)

Та нет! Учителя Израиля ведут себя так, как второй сын. Они словами чтут Господа, а сердце их далеко отстоит от Него. Поэтому и сказано: «Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною» (1Иоан.3:18). А по-вашему наоборот получается.
Вы не уловили вопроса, если сыновья находятся в состоянии заблуждения, то, поверьте, отцу будет не до вина

Это Вы юмора не уловили. Если сыновья пропащие – то отцу как раз только до вина и будет дело! :)
Можно и так говорить, это как вам удобно. Только мне кажется так, что если воля отца и воля сына стали одинаковы, то не очень уместно уже говорить о том, чьей именно воля является, отца или сына.

Уместно. Если отец работает шестёркой у сына, наследуя его волю, то это ненормально.
А вы как думаете, в чем состояла воля отца?

Видимо, это очень сложный вопрос… :) Думаю, чтоб сын виноградник в порядок привёл.
Кто из двух сыновей, по-вашему, выполнил волю отца?

Тот, который пошёл и поработал в винограднике.

Иришка78
христианка
02/07/12 19:59

# 915131

Re: Два сына было у отца. нов [re: Юрий_4086, #915088] Help admins  

Думаю, чтоб сын виноградник в порядок привёл.

А зачем он тогда волю отца слушает, без этого нельзя пойти поработать в виноградник?
Типа пятиминутка у них такая по утрам что ль ... :)

Тот, который пошёл и поработал в винограднике.

Чего ему отказываться вначале надо было, если всё равно пошел работать?

Юрий_4086
"Скорее ЕХБ, чем ОЦХВЕ" ;)
02/07/12 20:09

# 915132

Re: Два сына было у отца. нов [re: Иришка78, #915131] Help admins  

А зачем он тогда волю отца слушает, без этого нельзя пойти поработать в виноградник?

Просто сын знает, что отец любит работать в своём винограднике сам. А сегодня приболел слегка, и решил сыночка попросить подменить его.
Чего ему отказываться вначале надо было, если всё равно пошел работать?

Ему просто надо было на форексе работать и не до виноградника было. А потом посмотрел, что отцу плоховастенько и решил таки помочь.

:))))))))))

kupol
02/07/12 21:12

# 915146

Re: Два сына было у отца. нов [re: ВСЕМ, #914693] Help admins  

...из толкования...
Человек некий имяше два сына, и пришед к первому, рече: чадо, иди днесь, делай в винограде моем. Он же отвещав рече: не хощу: последи же раскаявся, иде. И приступль к другому, рече такоже. Он же отвещав рече: аз, господи (иду): и не иде…
Под человеком разумеет Бога, как человеколюбца, а под двумя его сыновьями – народ языческий и иудейский, как Его детей. Тот сын, который не обещал, однако пошел, есть народ языческий; а тот, который обещал, однако не пошел, – народ иудейский. Язычники не обещались повиноваться Богу, и, однако, впоследствии повиновались, уверовав в Бога и Христа; а иудеи обещались, говоря в книге Исход (19, 8): вся, елика рече Бог, сотворим и послушаем, – однако впоследствии не послушались, оказавшись неверными Христу и Богу. Это одно только выбирай из этой притчи и изъясняй, а остальное пропускай, как об этом мы напоминали и в других притчах. Оно с мудрой целью присоединено было сюда с некоторой неясностью, чтобы иудеи, ничего не подозревая и не относя к себе ничего из притчи, произнесли правильный приговор.

Иришка78
христианка
03/07/12 07:42

# 915178

Re: Два сына было у отца. нов [re: Юрий_4086, #915132] Help admins  

Видите ли, если бы мы с вами рассматривали какой-нибудь эпизод из ваших любимых комиксов, то, наверное, да ваши рассуждения были бы интересны. Только это не так.
Как всегда Иисус в Евангелии рассказывает об общении Бога и человека, рассказывает об отношениях между Богом и человеком. Собственно ничего другое Его не интересует.
Притча про отца и двух сыновей не является исключением. Вы разумеете?


А сегодня приболел слегка, и решил сыночка попросить подменить его.

Почему вы вдруг решаете, что отец заболел, откуда вы это берете?

Иришка78
христианка
03/07/12 08:28

# 915182

Re: Два сына было у отца. нов [re: AntonPritcher, #915074] Help admins  

Итак, я получил от вас ответ. Ни один сын не выполнил волю отца.

Ни один из двух.

Первый сын непостоянен, изменчив. Легкомысленно относится к своим первым словам, не придерживается того, что сам же и говорит. Не следует сказанному. И может что-то сказать отцу, а поступить на деле совсем иначе. При этом не поставляет отца в известность о том, что передумал.
Второй сын поступает точно так же, его слова явно расходятся с делом.

Хочется заключить, что отец одинаково любит и первого сына, и второго. И отцу одинаково дороги оба их ответа, "не хочу", "иду, государь". А тем, что сыновья не согласовывают свои слова с делами, они лишают отца почвы под его ногами.
Итак, на ваш взгляд как следует отцу поступить с такими сыновьями?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на