Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Карантин
Просмотров: 47987 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Иришка78 (100) nadenka (21) Олимпий (13) AntonPritcher (12) Юрий_4086 (12) kupol (6) АрсенийУченик (6) мелхиседек (5) Unmasker1 (4) wirbi (4) Gennady (3) leovs (3) Молоко (3) Julia5 (2) pa1ama (2) leib2009 (1) SIBMAN (1) владимир68 (1) грееек (1) Протон (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
Иришка78
христианка
03/11/12 00:05

# 934417

Re: Два сына было у отца. нов [re: мелхиседек, #934291] Help admins  

Вы случай не перепутываете первого сына со вторым, судя по вашим сообщениям?

Молоко
Православие
03/11/12 01:37

# 934430

Re: Два сына было у отца. нов [re: мелхиседек, #934291] Help admins  

Не убавить, ни прибавить))) Прям в точку!

Молоко
Православие
03/11/12 01:38

# 934432

Re: Два сына было у отца. нов [re: Иришка78, #933985] Help admins  

Вот когда так (последнее), то, по вашему мнению – это хорошо или плохо?


Плохо, лучше горькая правда...

мелхиседек
христианин
03/11/12 21:28

# 934520

Re: Два сына было у отца. нов [re: Иришка78, #934417] Help admins  

Вы случай не перепутываете первого сына со вторым, судя по вашим сообщениям?

Все исправил. Благодарю.

Иришка78
христианка
03/11/12 23:28

# 934533

Re: Два сына было у отца. нов [re: Молоко, #934432] Help admins  

Плохо, лучше горькая правда ...
- а если человек дает обещание, надеясь на то, что выполнит его, но не выполняет.
Тогда как?

По каким-либо, пускай и мало уважительным для окружающих, но всё же - причинам.
Т.е., это уже дача обещания не из-за одних только соображений того, что обещающий не хочет обидеть того, кому дает обещание.
А ещё и по причине – надежды.

То это всё равно – плохо, если не выполняется?


В рассматриваемой в этой теме притче – второй сын обещает отцу:
- "иду, государь, и не пошел".

Иришка78
христианка
03/11/12 23:40

# 934534

Re: Два сына было у отца. нов [re: мелхиседек, #934520] Help admins  

Все исправил. Благодарю.
- тогда, если можно, давайте наш с вами разговор начнём с самого начала.

Вопрос:
- по вашему мнению, какой сын из двух сыновей исполнил волю отца?
Отвечая на вопрос, старайтесь как-то подкрепить ваше мнение пояснениями.

Моё мнение по этому вопросу такое:
- ни один не исполнил.

Первый сын отклоняет волю отца вначале, а потом делает то, что сам хочет делать.
Но воле отца, на мой взгляд, эти действия совершенно не соответствуют.
Действия - поход работать в виноградник после раскаяния.
Т.к., о раскаянии, прежде чем что-то делать дальше, нужно сначала поставить в известность отца - о том, что раскаяние на самом деле таки произошло.
Т.к., узнав отец о раскаянии сына - он, скорее всего, такому сыну сразу бы поручил какую-либо более ответственную работу.
А не ту простую, на которую способен - любой.
Любой - это потому, что отец с поручением о работе в винограднике обращается не к одному, а к двум сыновьям.
Это значит то, что работа в винограднике - не сложная.

Второй сын, по всей видимости - младший.
И он больше просто ленится и пока ещё иллюзорно полагает, что обманывать - можно.
У него так лишь от юности его и пока и не более того.
Это версия о втором сыне, если его рассматривать как - плохого.

Если рассматривать второго сына как хорошего сына, т.е., любящего отца.
Не хотящего обидеть, огорчить отца и т.д.
То об этой версии я высказалась в моем предыдущем здесь сообщении к ув. Молоко.

мелхиседек
христианин
04/11/12 17:33

# 934627

Re: Два сына было у отца. нов [re: Иришка78, #934534] Help admins  

- тогда, если можно, давайте наш с вами разговор начнём с самого начала.

Я уже высказал свое мнение. Не вижу смысла развивать эту притчу, добавляя в нее то, чего нет в Писании. Что и вам рекомендую.(Откр.22:19).
Благословений!

Иришка78
христианка
06/11/12 20:01

# 935102

Re: Два сына было у отца. нов [re: мелхиседек, #934627] Help admins  

Я только надеялась, что вы, возможно, привнесете в разговор ещё какие-нибудь новые грани понимания Его слов.
А так, конечно же:
Я уже высказал свое мнение. Не вижу смысла развивать эту притчу, добавляя в нее то, чего нет в Писании.
- как хотите.

leovs
07/11/12 01:53

# 935156

Re: Два сына было у отца. нов [re: Иришка78, #931297] Help admins  

Вот такой вопрос:
- может ли человек сомневаться в том, что сам же и делает?
Мне это представляется трудным, что можно во что-то не верить, к чему имеешь непосредственное, прямое отношение.

Хороший вопрос, госпожа творец... не, творица... не, создавательница парадоксов (создатель - кто однажды создал, создаватель - кто постоянно создаёт?).

Так ближе к делу. А может так(?):

каждый новый шаг по воде базируется на новом кванте веры. Вера, выходит, не проложенный заранее мост, а плотики, укладываемые постоянно на шаг впереди.
Часть пути, однажды пройденная, может быть уже уложена плотиками, и при повторном прохождении отдельные плотики только скрепляются между собой, образуя более или менее прочный мостик.

И если какая-нибудь "молния" не ударит в образовавшуюся связку, то при следующих прохождениях не приходится уделять внимание прочности моста, а можно концентрировать его на цели пути...

Нет?

А может быть -- "взирая на славу Господню", а не на ветер?

Кстати, ветры в Писании, если речь не идёт о конкретном реальном движении воздуха, обычно символизируют лжеучения, политические веяния.

Исправлено пользователем leovs 07/11/12 02:32.


leovs
07/11/12 02:22

# 935160

Re: Два сына было у отца. нов [re: Иришка78, #934267] Help admins  

Можно ещё по-другому в теме вопрос поставить:
- была ли воля отца к сыновьям такая, чтобы они вначале отказали ему, а потом раскаялись?
Я думаю, что она не была такой.
Однако, один из сыновей поступает именно так.
И из-за этого, что такой сын не только не исполняет волю отца, а и даже выражается вопреки воли отца, по моему мнению - он в результате этого просто сразу выпадает из дела.
И его кандидатуру ни в коем случае нельзя рассматривать как претендующую на то, чтобы быть - исполнившим волю.

Можно, конечно, переведя разговор в абстрактную плоскость, обсудить надёжность обуви для преодоления образовавшегося в результате вероятной непогоды бурного потока поперёк дороги, ведущей к винограднику, со случайно попавшими в него мотками колючей проволоки.

Но слова Автора метафоры обращены к конкретным людям, провозглашающим себя служителями Всевышнего, гордыня которых оказалась несоответствующей статусу служителя.

Приняв должность, которая обязывает смиренно и без искажений передавать волю Бога (возделывать виноградник), они объявили себя владельцами виноградника, и потребовали оказывать им почести, надлежащие только истинному владельцу.

31" Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,
32 ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему".


Так что дело-то нешутейное... даже, скажем, -- очень нешутейное для нераскаявшихся лицемеров.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на