Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 6533 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Катавасия (7) merriweather (4) amicus (3) KPbI3 (2) Тимофей (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | (показать все)
amicus
21/06/03 08:28

# 91581

Европа без Бога Help admins  

Статья из еженедельника “The Tablet”, критикующая то, что в будущей Европейской Конституции не будет упоминания о христианстве.
(К сожалению – на английском.)

Europe without God

Alain Woodrow

You thought Christianity had something to do with European culture? Tell that to the drafters of the European Constitution


IT LOOKS as though the secularists have won – there will be no mention of Christianity in the future European Constitution. Valéry Giscard d’Estaing, the French president of the European Convention, which finalised the main part of the draft constitution on 13 June, has turned a deaf ear to the numerous appeals and demands – from the Vatican, the European episcopal conferences and French Protestant Federation – that the document’s Preamble should include a reference to those religions which have contributed to European civilisation. Giscard’s specious reasoning was that “to mention one religion would entail mentioning them all, which was unacceptable to a majority of the convention’s members”.

The only concession is a grudging reference to this continent’s “religious and humanist heritage”, and to the “spiritual fervour” present in its history. The original version of the preamble spoke of Europe’s Greek and Roman heritage and mentioned the Age of Enlightenment, without breathing a word about the contribution of the Jews, Christians or Muslims to European civilisation. The new version, published last week, has dropped the mention of Greece, Rome and the Enlightenment, but refers only to Europe’s “cultural, religious and humanist heritage”. To reduce Europe’s religious traditions to a “heritage” or “spiritual fervour” takes little account of the millions of believers for whom cathedrals are more than architectural treasures, the works of Bach more than sublime music and the notion of God not merely an empty myth.

Those who want the constitution to recognise Europe’s religious past are not asking that the document should include a profession of faith, even less are they nostalgic for a return to some mythical theocracy, they simply wish to correct the text’s incomprehensible amnesia. How can one build the Europe of tomorrow if one ignores the debt owed to Judaism, to Islam and especially to Christianity? These religions have structured European society and provided the building blocks of European culture and civilisation.

The Church, with its common language (Latin), scholars and scientists (Erasmus, More, Copernicus, Pascal) and monastic missionaries who travelled the continent unceasingly, did more for European unity in the Middle Ages than the present feeble attempts, based largely on national rivalry, greed and commerce. It was Christianity which developed agriculture, preserved culture and learning from the barbarians in its monasteries, founded schools and hospitals and based its laws on the Judaic tradition, namely the Decalogue. The Christian Churches were the principal patrons of the arts, producing masterpieces of architecture, painting and music, unrivalled throughout the world.

And medieval Europe owes as much to the Muslim tradition as to its Greco-Roman heritage. It was Islam’s philosophers, doctors, scientists, mathematicians, astronomers and architects who fashioned European culture and influenced Europe’s greatest thinkers. The Arab philosopher and physician Avicenna (980-1037) played a central role. His major medical work Qanun, the greatest single influence on medieval medicine, was taught in European universities until the seventeenth century. His philosophical writings, combining Aristotelian with neo-Platonist ideas, greatly influenced scholasticism. Another Arab philosopher and physician, Averroës (1126-88), who attempted to reconcile Aristotelian philosophy with Islam, influenced Thomas Aquinas.

Those who invoke the notion of laïcité (secularism) to ban God from the European Constitution should not forget that this concept (laicus = “lay” from the Greek laos = “people”) is itself of Christian coinage. The founding fathers of the European Union – Konrad Adenauer, Robert Schuman and Alcide de Gasperi – were all committed Catholics, as is the principal architect of the EEC, Jacques Delors. In France, which is the staunchest defender of the separation of Church and State, a growing body of opinion favours redefining the concept of laïcité, recognising the crying need to teach the history of religions in state schools, where the religious amnesia of the majority of pupils cuts them off from their cultural heritage. How can they understand Pascal’s Lettres provinciales if they know nothing of the doctrine of grace, or appreciate Western art if they are ignorant of the defining Christian events (the Annunciation, the Nativity, the Passion and Crucifixion, Pentecost and the rest)?

The major fallacy held by those who want to keep religion out of the public sphere (and hence from the European Constitution) is their fear that this will somehow undermine the principle of the separation of Church and State. This was the line taken by Lionel Jospin and Jacques Chirac in December 2000, before the Treaty of Nice, when the French demanded that the word “religion” be removed from the Preamble of the European Charter of Human Rights. Such a fear is groundless, however, since article 51 of the draft of the future constitution states clearly that the laws governing the place of religion in each of the member states will be fully respected. So the separation of Church and State in France will not be threatened, any more than will the status of state Churches such as the Church of England, the Orthodox Church in Greece or the Lutheran Church in the Scandinavian countries. Neither will the concordats with the Holy See in Italy or Ireland be affected.

The rise of sectarianism, fundamentalism and Muslim extremism in many countries explains the legitimate fears of the secularists that religion will be reintroduced into the public domain through the back door. On the other hand, many religious bodies and charitable institutions are tired of being called upon by the State to palliate its own weaknesses (in dealing with delinquents, drug addicts, illegal immigrants, extreme poverty, and the rest), while at the same time being accused of interfering when they ask to be consulted on major ethical problems (bioethics, sexual mores, racial discrimination, refugees).

Whatever one’s opinion on the place of religion in society and the role of the Churches in the body politic, no one can honestly deny the part played by the major religions – for better and for worse – in European history. Those who want Christianity mentioned in the constitution merely wish to state the obvious.




Тимофей
Христианин
21/06/03 11:14
timh.ru

# 91608

Re: Европа без Бога нов [re: amicus, #91581] Help admins  

В наших новостях тоже была критика от российского Патриархата по этому поводу.

Преамбулу договора о конституции ЕС РПЦ считает "исторически
некорректной"

http://jesuschrist.ru/news/2003/6/7/4043


Катавасия
Православная
21/06/03 20:18

# 91674

Re: Европа без Бога нов [re: amicus, #91581] Help admins  

Мне это напомнило мою поездку в Амстердам. Там в центре стоят две старые очень красивые церкви, если не ошибаюсь, одна 13, а другая 15 века. Та, что 15 сейчас закрыта и превращена в музей. Когда я там была в ней проходила выставка по исламу (!!!). А вторая еще открыта, но стоит в самом центре квартала красных фонарей. Я пришла туда утром. Стояла на площади и слушала звон старинных колоколов, призывающих людей на службу. В одном углу площади писал какой-то мужик, в другом страстно обнималась парочка голубых. А когда я уже собралась уходить ко мне подошел торговец марихуаной и предложил свой товар.
Грустно все это.


Amicus
22/06/03 00:34

# 91699

Re: Европа без Бога нов [re: Катавасия, #91674] Help admins  

Я бывал возле той закрытой церкви в центре Амстердама. Впрочем, на мой взгляд, в Голландии не всё так плохо. Я живу в «католической» части, в 120 км от Амстердама, и здесь церквей много и они открыты (правда, в 100 метрах от нашего дома стоит бывшая протестантская церковь, также «перепрофилированная» в музей).


Катавасия
Православная
22/06/03 05:52

# 91712

Re: Европа без Бога нов [re: Amicus, #91699] Help admins  

Надо же, где только наших людей нет :)))
Я вот что подумала глядя на эту церковь. У нас религию преследовали, храмы насильно отнимали и превращали их в музеи. А в Европе все это произошло тихо и храмы просто позакрывались за невостребованностью. И от мирности этого процесса у людей совершенно отсутствует идея, что это трагедия...
Где-то читала статистику, что в Западной Европе только 2 процента населения регулярно ходит в церковь. Как Вам кажется, это правда, или как всегда сгущают краски?


KPbI3
22/06/03 10:10

# 91734

Re: Европа без Бога нов [re: Катавасия, #91712] Help admins  

Извините, а в чем трагедия то? Все течет, все изменяется, 2000 лет назад вообще ни одной церкви нигде не было...

Заходите к нам на огонек© Святая инквизиция

Катавасия
Православная
22/06/03 21:02

# 91797

Re: Европа без Бога нов [re: KPbI3, #91734] Help admins  

Скажем так... Мы христиане верим, что есть такая штука как спасение. И что оно чаще всего получается через принадлежность к Церкви, которую установил сам Иисус. Что Церковь может конечно собираться и в чистом поле, но молиться все же удобнее когда есть крыша над головой, дождь не льет и ветер не задувает. И что если церкви пустуют, то это не от того, что все верующие вдруг подались в аскеты и удалились молиться в пустыню, а оттого, что перевелись эти верующие. Значит есть очень большой шанс, что они не будут спасены, а это и есть трагедия. В первую очередь, конечно, для них, а потом уже и для нас.
Убедила? ;))


KPbI3
22/06/03 21:13

# 91800

Re: Европа без Бога нов [re: Катавасия, #91797] Help admins  

Катавасия, о чем Вы? Где Христос говорил, что надо строить дома с куполами и крестами? Он вон с учениками в саду обирался, на берегу, а Вам это претит? Т.е. Вы себя выше Иисуса ставите? Мда... Ну гордыня у некоторых верующих... В душе Иисуса надо иметь, а не на аналое...

А насчет трагедии, так радуйтесь в Раю места больше будет:)

Заходите к нам на огонек© Святая инквизиция

Катавасия
Православная
22/06/03 23:35

# 91818

Re: Европа без Бога нов [re: KPbI3, #91800] Help admins  

Вот ведь спорщики пошли, упертые до нельзя. :))) Сказала же, что молиться можно и в поле, или не сказала? Нет, пошел какой-то сыр-бор про купола и кресты, что кто-то там себя выше Христа выставляет. Какие купола, какие кресты, при чем тут аналой? Церковь-то протестантская :))) КРЫЗ, мне честно очень нравится с Вами здесь общаться, но если Вы не будете читать мои посты, то сдалось ли мне Вам отвечать?


merriweather
агностик
23/06/03 01:11

# 91844

Re: Европа без Бога нов [re: Катавасия, #91797] Help admins  

Катавасия, скажите, а вам не жалко китайцев? Вот уже скоро как 2000 лет, на протяжении которых этот злосчастный народ не получает благую весть и спасение. Неужели Господу не нужны миллионы китайцев? Почему он о них не позаботился еще, скажем, лет 500 назад? А теперь еще наслал атипичную пневмонию.

Я к чему все это: либо христиане признают многое из своей религии по крайней мере излишним, либо то, что можно сказать об их боге по нашему миру, будет расходится с созданным у них в мозгу образом совершенно катастрофически.

Proudly burning infidels since 1484. We care for your immortal soul! HI™


Страниц в этой нити: 1 | 2 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на