Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 13924 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SergRom12 (14) Gennady (6) bobash (5) грееек (4) Unmasker1 (3) человечище (2) Como_la_vida (1) Derek (1) pa1ama (1) Raja (1) простак (1) Скиф (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
SergRom12
христианин - процветант
20/07/12 11:37

# 917333

И нельзя будет покупать и продавать... Help admins  

Откровение 13
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать...

Когда-то давным давно, когда я прочитал впервые этот стих, он меня не порадовал, ведь как мне тогда казалось это означало что нам, как Телу Христову непонятно как придется питаться, что это мол тяжкие для нас времена и т.д... Однако моя недавняя находка в интернете утопической идеи касательно купли-продажи заставила меня вспомнить об этом стихе из Библии и поменять свою точку зрения.
Вообщем суть этой идеи в том, что деньги вообще не нужны, что все до такой степени компьютеризированно, что даже правительство не нужно, его просто нет, вместо него всеми процессами заправляют компьютеры и компьютерные программы, они запрограммированы так, чтобы создавать все удобства для жизнидеятельности людей на Земле. И эти программы очень мудро устроены и используют передовые робототехнические инструменты для применения всех ресурсов Земли, таким образом, что они распределяются на всех людей совершенно бесплатно, "так что ни покупать, ни продавать нельзя", ну разве что какие-то "неандертальцы" будут этим заниматься, называемые "людьми имеющие печать зверя", которые просто не захотят жить в таком высоко цивилизованном обществе и будут обитать в каком-то своем "мирке", придуманным для них этой же компьютерной системой (надо же их где-то содержать) и отделенные от цивилизованного общества неким барьером. Этот мирок возможно будет называться "озером огненным" - местом где будут мучимы пред Агнцем все отвергающиеся Его, Его новшеств и технологий, которые Он нам ныне подает и даст Еще больше, так что мы удивимся. С этими технологиями будет не особо сложно создать такие среды обитания. И действительно даже уже сейчас, если нам как следует взяться за ум, и разумно начать применять те технологии, которые мы имеем, то мы уже можем немало... Стоит призадуматься об этом, пора перестать думать о дьяволе, как о неком "всемогущем", и осознать Кто же в мире Хозяин и Кому все принадлежит, а именно - Иисусу Христу и Его Телу, т.е. нам!!! Вместе мы можем все, и такое общество для нас создать - дело легкое, как сказал Иисус - "иго мое благо (во благо), бремя мое - легко!" А если же мы будем заниматься тем, чтобы себя уничтожать исподтишка то многое ли мы сможем? Многое может молитва праведного и объединенная молитва верующих, как сказал Иисус, там где двое или трое собраны во Имя Мое (общей идеей, общей целью) там и Я посреди них. Присоединяйтесь к моим молитвам о таком "Царстве Небесном" которое уже близко. Ведь "Царство Небесное" это не Небеса - это общественно-экономический строй, который мы по сути должны построить сами на Земле, ибо вся власть и сила дана нам Христом с Небес для этого, этого Он и ожидает от нас... И пусть, быть может, наши молитвы об этом пока не очень какими значимыми кажутся, а в глазах этого мира вообще никчемными, но для роста всякого семени нужно время, так и для роста семени об этом "Царстве Небесном" произносимым нами через молитвы, тоже нужно время, а наши слова, принесут свои плоды... И тогда каждому будет похвала от Бога, смотря по тому "труду" - молитвах и веры которые он вложил в это "Царство Небесное" сходящее на Землю...

Чтобы определить какой общественно-экономический строй является истинным, представьте себе вечность, себя в ней, и то чем бы вы хотели заниматься в течении ее...
Хотели бы вы всю свою жизнь пахать как проклятый и иметь копейки, быть в страхе, что эти копейки вдруг изчезнут, при этом видеть как кто имеет все больше и больше, в пропорции с вашим обеднением? Хотели бы вы проводить лучшие годы своей жизни в какой-то шахте, в то время как кто-то эти же самые годы проводит на каком-либо курорте и наслаждается жизнью? Что бы вы хотели: работать под плеткой приставника или же свободно развиваться применяя свои таланаты данные вам Богом? Хотели бы вы видеть как ваших родственников изгоняют из их жилья из-за долгов или же вы предпочтете чтобы всем было хорошо и у каждого было свое жилье, притом, такое какое он сам для себя спроектирует, просто нарисовав на компьютере или использовав уже имеющийся дизайн, по которому компьютерная система управляющая экономикой с помощью роботов создаст точную копию этого дома в реальности? Хотели бы вы мечтать и осуществлять свои мечты во благо для всего человечества и пользуясь осуществленными плодами мечтаний других людей?
Ответив на эти простые вопросы вы поймете в каком "Царстве Небесном" вы бы хотели жить и видеть в нем свою родню, друзей, близких и знакомых.

Как написано в Библии - первый человек Адам - смертный, а последний человек Адам - Который есть Христос и Его Тело (т.е. те кто будет жить в конце) суть Дух животворящий. Воспряньте духом и за дело ...

Я не сторонник коммунизма или еще какой-либо системы которая была на Земле, я за новое "Царство Небесное", о котором я написал. Я за то, чтобы в оборот применялись таланты, а не деньги... Вдумайтесь в это, ведь даже корень всех зол - любовь к деньгам, удалив деньги из своей среды, мы по сути ликвидируем зло и изгоним дьявола и его прихвостней в озеро огненное, которое для них и будет создано...

Конечно процесс перехода от денежной системы в систему разумного распределения ресурсов без денег, процесс нам пока малоизвестный, но время пришло и ваши сердца вам скорее всего скажут, что это правда. Взгляните на технологии этого мира, которые способны уже сегодня сотворить настоящие "чудеса", от которых всем нам может быть гораздо лучше жить на Земле, и вам будет сложно сказать "нет", ибо во Христе было "да"...

Время монетарной системы вышло, кризисы, экономические дисбалансы - все это проповедники новой системы - системы "Царства Небесного" основанной на талантах людей, а не на деньгах, которые были до времени, как средство обмена, но ныне они уже не нужны, наука и техника может помочь нам избавиться от них ...

Raja
23/07/12 18:48

# 917787

Re: И нельзя будет покупать и продавать... нов [re: SergRom12, #917333] Help admins  

Откровение 13
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать...

Когда-то давным давно, когда я прочитал впервые этот стих, он меня не порадовал, ведь как мне тогда казалось это означало что нам, как Телу Христову непонятно как придется питаться, что это мол тяжкие для нас времена и т.д... Однако моя недавняя находка в интернете утопической идеи касательно купли-продажи заставила меня вспомнить об этом стихе из Библии и поменять свою точку зрения.


Если вы взяли Библейский стих, то нужно вначале полностью разобраться о ком и кому это сказано.
А находка из интернета может только помочь в реализации планов этих зверей из Откр.13 главы,
но ни в коем случае, не вычеркивать то, что предопределил Богом в Великом Плане Спасения,
как вы предлагаете:" пора перестать думать о дьяволе, как о неком "всемогущем",,,"
Дъявол не всемогущий, но ему от Бога ДАНА ЭТА ВЛАСТЬ по пророчеству.
И кстати "ни покупать и ни продавать" - в духовном значении - это нельзя будет распространять истины Библии

Unmasker1
Ученик Иисуса
23/07/12 20:38

# 917801

Re: И нельзя будет покупать и продавать... нов [re: SergRom12, #917333] Help admins  

Время монетарной системы вышло

А вам не кажется что как раз безденежная система может оказаться как раз тем самым государством о котором говорит пророчество? Ведь в вашей системе запрещено будет покупать и продавать?

Скиф
24/07/12 09:08

# 917857

Re: И нельзя будет покупать и продавать... нов [re: SergRom12, #917333] Help admins  

И эти программы очень мудро устроены и используют передовые робототехнические инструменты для применения всех ресурсов Земли, таким образом, что они распределяются на всех людей совершенно бесплатно, "так что ни покупать, ни продавать нельзя", ну разве что какие-то "неандертальцы" будут этим заниматься, называемые "людьми имеющие печать зверя", которые просто не захотят жить в таком высоко цивилизованном обществе и будут обитать в каком-то своем "мирке", придуманным для них этой же компьютерной системой (надо же их где-то содержать) и отделенные от цивилизованного общества неким барьером. Этот мирок возможно будет называться "озером огненным" - местом где будут мучимы пред Агнцем все отвергающиеся Его, Его новшеств и технологий, которые Он нам ныне подает и даст Еще больше, так что мы удивимся.


Вы, во-первых - не являетесь христианином. Судя по Вашим идеям. Потому, что христиане ожидают пришествия Христа. И Откровение описывает новый Иерусалим как город сходящий с небес. Город, художник и строитель которого - Бог.
Вы же здесь написали некую масонскую идею "рая на земле" построенного руками нечестивых людей. Это похоже на изобретение в США "голубых таблеток" от СПИДа. Теперь они обещают педерастам и прочим извращенцам "безопасную содомию". Извращайся как хочешь и не бойся СПИДа. Чудовищно и, конечно же лживо. Возмездие останется в любом случае. Так и Ваши идеи о построении "царства божьего" посредством технологий. Оно действительно будет это царство, только не Божье а царство зверя. И окончательно будет уничтожено пришествием Христа и Его Царства.

Второе: в отношении людей имеющих печать зверя Вы все перевернули наоборот. Именно такие люди и будут в описываемой Вами системе иметь право на куплю-продажу.
А изолированными и обреченными на уничтожение окажутся люди верные Христу.
Об этом настолько ясно написано, что даже нет нужды в комментариях. А пребывающие в мире где "... эти программы очень мудро устроены и используют передовые робототехнические инструменты для применения всех ресурсов Земли, таким образом, что они распределяются на всех людей совершенно бесплатно..." это лди продавшие свои души и тела дьяволу, принявшие начертание зверя в обмен на "удобную жизнь" без Бога и Его заповедей, без Христа. Вот они-то и будут мучимы в огне и сере.

"...7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть..."

"...6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса... "

Derek
НЦСВ
24/07/12 09:41

# 917862

Re: И нельзя будет покупать и продавать... нов [re: Скиф, #917857] Help admins  

И что, думаете поможет?

Укушенный процветантами сам становится процветантом.
Мне кажется, у него идея процветантизма забита в мозг по самый копчик.

SergRom12
христианин - процветант
24/07/12 13:35

# 917898

Re: И нельзя будет покупать и продавать... нов [re: Raja, #917787] Help admins  

И кстати "ни покупать и ни продавать" - в духовном значении - это нельзя будет распространять истины Библии

это ложь, ибо Библия говорит, что "для Слова Божьего нет уз", поэтому слово "нельзя" для истины Библии неприемлемо. Ибо все что может делать дьявол - это извращать истину, а точнее ее продавать, вместо того чтобы дарить людям, как Бог им дал. Ведь он стал искать славы себе, за то и был отвергнут...

И вот еще подтверждение сказанного ранее мною:
Откр 18
10 стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.
11 И купцы земные восплачут и возрыдают о ней, потому что товаров их никто уже не покупает,
17 ибо в один час погибло такое богатство!
20 Веселись о сём, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.

И в этом месте мы видим суд над тем, что называется "Вавилон" и его блудницею. "Вавилон" - суть экономический строй, а "блудница" - суть торговля. Т.е. здесь говорится о том, что посредством казни через Ангела вся торговля будет прекращена и экономический строй, который замешан на этой торговле (как город на котором сидит блудница), будет прекращена, при том в один час...
И говорится, что это для блага христиан, собственно не только для них... И далее говорится:
22 ...не будет уже в тебе никакого художника, никакого художества, и шума от жерновов не слышноуже будет в тебе;...
т.е. уже никто не будет работать за деньги, никто, никакой художник (кстати приведены только художники и жерновники - это суть работники на компьютерах, одни рисуют, другие это все проворачивают - жерновники).


И вот посмотрите:
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морский.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
некажется ли вам тут, что дьявол набрал кучку каких-то дикарей и приблизился к какому-то сверхсовременному городу, ибо им лазить вне его и мучиться по пустырям надоело, однако залп орудий или бомбардировка остановили их раз и навсегда, высвободив пространство для застройки культурной цивилизацией...

и посмотрите что последовало далее:
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. (т.е. человечеству были даны кое-какие знания о пространстве: космосе и каких-то новых земных технологиях)
12 И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были (т.е. человечеству были даны новые знания), и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни (это знание о воскресении, или технология-воскресения); и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими (их с помощью этих технологий воскресили и они стали снова живыми, иначе что толку судить мертвых?).
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них (т.е. новые технологии позволили воскрешать любого, кто когда-либо жил на Земле); и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. (технология воскрешения позволила полностью победить смерть)
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное (т.е. память [включая их днк-схемы для воскресения] тех, кто не принял Христа, была уничтожена навсегда, чтобы их невозможно было воссоздать).

Будут построенны особые города, в которых уже будут жить:
Откровение 21:
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. (ибо никого преданного мерзости и лжи уже не будет).

pa1ama
Пью Чашу Господню//
24/07/12 19:46

# 917942

Re: И нельзя будет покупать и продавать... нов [re: SergRom12, #917333] Help admins  

Скажу такое толкование, таланты это не дары и не деньги, а слуги это не люди, ... .

SergRom12
христианин - процветант
24/07/12 21:00

# 917958

Re: И нельзя будет покупать и продавать... нов [re: pa1ama, #917942] Help admins  

Вообще-то талант это когда-то была мера измерения веса и 1 талант составлял 30-60 кг (справка от ВИКИ).
В нашей стране это слово более применимо к дарованиям человека, его природным способностям, поэтому и перевод в Библии именно такой. Переводчики умышленно назвали этим словом дары и способности людей, во всяком случае они это сделали, чтобы мы так это поняли, и скорее всего они это делали под руководством Духа Святого.

А с чего вы взяли, что слуги это не люди?
Мы служители Божьи через веру в Иисуса Христа, и служим друг другу каждый тем даром, какой получил от Бога, это и есть обороты талантов...

И если по сути рассуждать то одного таланта, точнее его применения в деле, должно было бы хватать чтобы прожить без каких либо забот и хлопот связанных с обеспечением, иначе бы господин из притчи не дал бы одному из своих слуг только один талант, если бы знал, что на него невозможно было бы жить. Но оказалось, что этот раб нашел как прожить даже без этого таланта, но не получил своей похвалы за это умение, интересно не так-ли? Ведь именно так и живут многие люди сколачивая себе целые состояния, но они в конце концов отправятся в ад несмотря на все их способности "делать деньги", ибо делали совсем не то, что от них хотел Бог.

грееек
свидетель Иеговы
08/08/12 14:51

# 919845

Re: И нельзя будет покупать и продавать... нов [re: SergRom12, #917333] Help admins  

Зверь это мировая политическая система.. Те кто идет против тот ограничивается в своих возможностях покупать и продавать. Например куба пола против ООН и что? Кубе было отказано почти всеми странами вести торговые дела. И сейчас Любая страна которая пойдет против мировой политической системы будет в сторонке курить бамбук и сасать голодную лапу... Поэтому политическая система имеет ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ИМЯ 666- трижды уродливая система. В Библии цифра 6 символ УРОДСТВА или несовершенства

SergRom12
христианин - процветант
09/08/12 07:37

# 919948

Re: И нельзя будет покупать и продавать... нов [re: грееек, #919845] Help admins  

В Библии цифра 6 символ УРОДСТВА или несовершенства

ну то, что число 6 - символ уродства, это ложь. Напротив, число 6, в глазах Божьих это венец всех творений, которые были Им совершены, поэтому Он и создал человека в 6 день. Заметьте что число 666 здесь названо "человеческим именем", т.е. это венец человеческой системы, которую только способно создать человечество, включая при этом все его достижения, будь то науки, техники, духовенства и т.д., и это будет очень славно, и жить в таком мире будет очень хорошо для человека (например идея Жэка Фрэско, говорит об ресурсо-ориентированной мировой системе управляемой компьютером, в которой деньги вообще не нужны). Только без Бога, без Его Слова, эта система в глазах Божьих выглядит как "животное". Но Иисус и Его Тело - Его народ, привнесет в эту систему Свою лепту, и тогда будет вечное Царство Господа и Его народа на Земле.

Исправлено пользователем SergRom12 09/08/12 08:38.



Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на