Открытый христианский форум JesusChrist.ru

То есть, до Его второго пришествия слова Апостола: 27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, - являются обязательными для всех людей. Все люди должны умирать.

Именно,так.

С приходом же Господа вновь на землю эти же слова Апостола уже становятся относительными. Так? Т.е., живущий человек в Его присутствии в зависимости от Его усмотрения может и не испытать смерти физической, а перейти сразу в жизнь вечную. Правильно я поняла ваше мнение?

Вы поняли верно мое мнение.

Согласна с вами: "если и воскресит". Я тоже придерживаюсь мнения, что воскресения достоин будет далеко не каждый.

Для восскресших смерть не будет иметь никакой силы.Но,те,кто будут восскрешены для суда,будет.

или некие последние люди перестанут умирать; или, может быть, лучше так сказать, не смогут умирать, разучатся это делать. А как думаете вы?

Я думаю,что все же никто "не разучиться умирать",ибо мы без Бога не можем ничего делать.

Нет ничего нового под солнцем,что было и то будет...

Потому что мне-то вот кажется, что Бог Своих людей может вполне спокойно забирать на небеса, Сам при этом не сходя с небес.

Он и сейчас Своих забирает на небеса,нет никаких препятствий,только после физиологической смерти,никак иначе.

Что вы думаете по этому поводу и где ваше небо?

Если обраться к молитве "Отче наш" и найти там стихи "да будет воля Твоя как на небе,так и на земле",то можно сделать вывод о том,что воля Бога одинаковая,что там,что там,так как и Бог одновременно и там и там пребывает,так и с небом,оно так же может "находиться" коим образом в нас.

И остается так, что на роль неба для меня может претендовать только - ваша душа. Или души всех людей.

А это как?

По крайней мере, в этом тезисе есть, сохранен основополагающий принцип или основополагающее свойство неба изначального - далекость, дальность, недосягаемость. Потому как вы и ваша душа безмерно далеки от меня в эту минуту, не так ли? :)

Если мы с Вами в Одном Духе,то почему мы должны оставаться недосягаемыми?Павел писал,что "хотя я отсутствую плотью,духом же я с вами".

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Я так думаю,что блаженны не видявшие,но уверовавшие(духовно узревшие Господа).-Иоанна 20:29.

1 ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею.

Мы все же говорим,о приходе Иисуса на землю,о временах.

И происхождение это уже тяжело связать с Богом. И чаще оно связано с образом жизни, с питанием и т.д.

Я все же увязываю все болезни человека с Богом,ибо сказано:"Я поражаю и Я исцеляю".Как Он это делает,допускает человеку самому заболеть,что он грешил,или напускает сатану,как с Иовом,в конце концов Он исцеляет,конечно,если кто оброщается с верой к Богу,как женщина с кровотечением.А образ жизни непосредственно касается того поведения,в котором находится человек.Правильно он себя ведет,не грешит,значит и болезней не будет.Господь сказал исцеленному:"Иди и впредь не греши,чтоб не случилось с тобой чего похуже".

Где говорит так Писание?

1 Фесс.4:16-17.

Не очень поняла: - эти два вопроса идут в связи с вашим предыдущим?

Это я у Вас хотела бы узнать:Вы хотели бы вообще не умирать,или дождаться скорого прихода Господа(в течении Вашей жизни)?

Только я думаю, что это немного не то ожидание, которого хочет от нас Господь.

Главное ожидание Господа:бодрствовать,не спать,ибо мы не знаем в какой час Он придет,т.е.быть готовыми к Его приходу.Быть на страже своей жизни,своего поведения,не допускать греха в свою жизнь,чтобы воля Бога исполнилась в ней.Дьвол то тоже не дремлет,ища кого заглотить,и отражать его атаки нужно словом Божьим и верой.

6 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? - видите, у них ожидание доходит даже до отрицания ...

Главное,чтобы отрицание было искренним,не притворным.Искренность-залог прихода Господа в нашу жизнь.

Добрый день, prorok!

Почему Вы так думаете?

"1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
(2Кор.5:1-4)"
Дом, хижина - будет наверно поточнее...

Первое, на что нужно обратить внимание, это то, что никто из Апостолов больше не предлагает подобных слов и рассуждений. Мы не встречаем в открытом виде, подобного учения. Естественно нужно задаться вопросом, а почему? Ведь в других вопросах Апостолы единодушны, и если бывают какие-то разногласия, то это обсуждается и принимается общее решение, как например с обрезанием для не евреев. А тут какое-то замалчивание вопроса, максимум можно найти косвенные, неоднозначные похожие места писания.
Что можно сделать в такой ситуации? Лучший вариант, это обратится к более сведущему и авторитетному источнику. Что по этому поводу говорил Иисус? Да, в общем-то, не чего. Единственное место, это притча Иисуса о «богаче и Лазаре». А в прямую, Иисус нечего не говорил, ни ученикам, ни людям, ни фарисеям и т.д. И опять тот же вопрос, почему?
Может быть, Иисус не считал это заслуживающим внимание? А может считал, что людям рано об этом знать? А может просто не было причин говорить об этом, потому что нет предмета для разговора и обсуждения?
Обратите внимание на слова Петра 2-е Петра 3,16 «как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.» Кроме того, и сам Павел говорил о себе 2-е Коринфянам 11, 6 «хотя я и невежда в слове, но не в познании». И это справедливо. Павел действительно обладал высочайшим интеллектом и знаниями, но не всегда просто и понятно выражал свои мысли. Некоторые его высказывания вызывают озадаченность и недопонимание, так что бывает люди путаются в его наставлениях, но это только внешнее. Его нужно понимать, и понимать его манеру писать, его манеру подбирать слова и выражения.
Посмотрите вот на такой момент: Павел говорит о каком-то земном доме «земной наш дом, эта хижина», кроме того упоминается «жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.» И при всём этом, Павел предлагает одеть этот дом: «…желая облечься в небесное наше жилище;», «только бы нам и одетым…», «…но облечься,…». Вы допускаете, что Павел не знал, о том, что дома на себя не одевают? :)
Конечно становится очевидно, что Павел имел в виду что-то другое. Что же это? Самое распространённое мнение, это разделение человека на две составляющие, это душа(сознание) и тело. Предполагается, что душа может существовать отдельно от тела. И именно в таком виде и будут существовать люди.
Давайте посмотрим, что получается, если мы подставим в контекст такое понимание: Сначала человек имеет тело(свою плоть) как некое одеяние, но получается и в будущем душа(сознание) будет опять во что-то одета. Что это? Во что душа(сознание) может опять одеться? По аналогии нужно допустить, что это новая плоть, но уже не имеющая старения, или как говорит писание, тления.
Можно описать это так.
Х+У= ВЕТХИЙ ЧЕЛОВЕК.
Х+Z= НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК
Где Х- это душа(сознание), У- это старая плоть(ветхое жилище), а Z- это новая плоть(дом нерукотворённый, вечный).
Вывод простой, мы будем продолжать видеть друг друга, слышать, ощущать, сможем при встрече поздороваться за ручку и т.д. :) Ну и конечно о посмертном существовании души(сознания) отдельно от какого либо тела не идёт речи,потому что промежутка между двумя этими формами существования не предусмотрено, переход будет мгновенный. 1-е Коринфянам 15, 51 «Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие».
С уважением, Олег.