Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 24389 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Тугодум (30) sekyral (25) leovs (16) Джошуа (11) Burjak (9) AndreyChic (6) angelsweta (5) Павел_П (4) alvleal (3) AntonPritcher (3) Livtrasir (3) Nuttys (3) Sira_Hmara (2) asigalov (1) pa1ama (1) Протон (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
alvleal
РПЦ
05/09/12 08:12

# 924521

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: Джошуа, #923698] Help admins  

"Тишендорф путешествовал по Среднему Востоку, надеясь найти древние рукописи Библии и с их помощью абсолютно точно восстановить первоначальный текст Библии. В 1859 году, том самом, в который Дарвин опубликовал труд «Происхождение видов», Тишендорф нашел в монастыре у подножия горы Синай самую древнюю из известных копий Христианских Греческих Писаний. Эта копия известна под названием «Синайский кодекс»; она была сделана приблизительно за 50 лет до того, как Иероним закончил работу над латинской Вульгатой. Хотя до сих пор продолжаются споры о том, насколько правильно было увозить кодекс из монастыря, Тишендорф опубликовал его, благодаря чему ученые получили доступ к этому кодексу.
Поскольку Синайский кодекс представлял собой одну из старейших рукописей на языке оригинала, он не только позволил установить, что Греческие Писания остались практически неизмененными, но и помог ученым обнаружить ошибки, которые вкрались в рукописи, сделанные позднее. Например, ссылка на Иисуса в 1 Тимофею 3:16 в Синайском кодексе записана так: «Он явился во плоти». В большинстве известных тогда рукописей на месте слова «он» стояло сокращение для слова «Бог», получаемое путем небольшого изменения греческого слова, обозначающего «он». Однако Синайский кодекс был сделан задолго до появления любой из греческих рукописей, в которых в этом месте стояло слово «Бог». Итак, стало ясно, что позднее текст в этом месте был изменен очевидно для того, чтобы поддержать учение о Троице."


В итоге мы имеем следующее. ПНМ точен, синодальный вводит в заблуждение. Приверженцы СП однако не могут принять то что их перевод привирает, поэтому договорились считат не свой перевод ложным а тот который точно передает истину Писания.

Итого имеем то что Бог бдит над своим словом, а противники истины бодрствуют над своей неправдой.

Здравствуйте! Я практически все, точнее многие, стихи из Библии проверяю по Синайскому кодексу.
Если сравнивать СП, ПНМ с Синайским кодексом, то СП очень близок к СК, а про ПНМ лучше промолчать :), он очень далек от СК.

Немного выше вы вводите в заблуждение читателей, скорее всего вы привели выдержку из литературы ОСБ,
в Синайском кодексе в 1 Тимофею 3:16 написано "ОС", но непонятно, точка или черточка в середине "О" есть или нет. Сверху дописано "ФЕОС",
но в любом случае "Который" или "Бог".
Слово "Который" не меняет смысла в СП. А в ПНМ все искажено, увы.

"Да, священная тайна преданности Богу несомненно велика: «Он был явлен в плоти, объявлен праведным в духе, предстал перед ангелами, проповедан среди народов, с верой принят в мире, взят в славе»." (ПНМ)
"16 και ομολογουμενωϲ μεγα εϲτιν το τηϲ ευϲεβειαϲ μυϲτηριον οϲ εφανερωθη εν ϲαρκι · εδικαιωθη εν πνι ωφθη αγγελοιϲ εκηρυχθη εν εθνεϲιν επιϲτευθη ε ν κοϲμω · ανελημφθη εν δοξη" (СК)
"16 И общепризнанно великая есть благочестия тайна; Который был явлен в плоти, был признан правым в Духе, был сделан видим ангелам, был возвещён в народах, был облечён верой в мире, был вознесён в славе." (Подстрочник)
"16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (СП)


Как видим, искажения в ПНМ ...

Спаси Господи!

alvleal
РПЦ
05/09/12 08:29

# 924522

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: Джошуа, #923743] Help admins  

Во первых рукопись Тишендорфа показывает как это место понимали христиане.

Так же как и сейчас понимают Христиане, как написано в Синодальном Переводе.
А "Свидетели ОСБ" понимают так, как им говорит "ОСБ" :)
Во вторых, это выбивает из под вашей веры почву в то что Иисус Бог вместо своего Бога. В третих это все становит на свои места в этом месте.

Особенно первая часть этого стиха в ПНМ :)

"Да, священная тайна преданности Богу несомненно велика: ..." (ПНМ)
"И общепризнанно великая есть благочестия тайна" (Подстрочник)
Откуда у "Свидетелей ОСБ" появилось: "преданности Богу"?

А во вторых, у "Свидетелей ОСБ" даже интересно получилось :), я о грамотности переводчиков.
"Да, священная тайна преданности Богу несомненно велика: «Он был явлен в плоти ..." - "Он был явлен в плоти" - Кто Он? Ищем ответ в первой части предложения, по правилам русского языка. Находим два существительных: "Тайна" и "Бог", тайна неодушевленное, остается - "Бог".
Результат: "Бог" - "Он был явлен в плоти". (Интересно "Свидетели ОСБ" сами поняли что написали? :))

В четвертых ПНМ оказывется это тот первод который читали первые христиане. А синодальный тот который под свои новые верования правили отступники.

"Свидетелям ОСБ" лгать разрешается? Или ложь поощряется? :) (это вопрос)
Такого учения как у "Свидетелей ОСБ" никогда и ни у кого не было, со всех лжеучений и ересей собрано в одно учение - "учение ОСБ", плюс неграмотность :)

Спаси Господи!

Исправлено пользователем alvleal 05/09/12 09:58.


Burjak
Верую в Иисуса христа пришедшего во плоти
05/09/12 10:48

# 924540

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: ВСЕМ, #923643] Help admins  

Отвечайте, Исповедник, Джо, Тугодум и другие уважаемые СИ.
Милости просим.

1. Откуда же взялось "преданности Богу"? И кто такой Он?
2. Какие еще переводы, кроме вашего перевели фразу и "Слово было Бог" как то по-другому?


Чтоб пошатнуть нашу уверенности в том, что Иисус Бог требуется не переиначить Библию, а ее забрать вообще. Т.к. даже то, что "Сын человеческий имеет власть прощать грехи" говорит о том, что он Бог. Никому Бог не мог передать такой функции. Грех перед Богом прощает только Бог. Никто не может за меня простить, если обижена и оскорблена я.

Burjak
Верую в Иисуса христа пришедшего во плоти
06/09/12 07:19

# 924690

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: ВСЕМ, #923643] Help admins  

Что-то мой вопрос остался без ответа.
Пошли спрашивать старейшин? А мы подождем, мы не гордые.
А я отвечу Вам вот что:

И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог (пусть даже ОН) явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

это стих нам отвечает на вопросы:
1.Почему Иисус не учил открыто, что он Бог -И беспрекословно - великая благочестия тайна
2.Кто такой Он ( если ошибочна вставка Бог, а мы и не спорим) ? Может тут речь идти о ангеле? нет. зачем ангелу показать себя ангелам? этот стих как раз говорит, что и до рождения Иисуса он существовал как Христос.

И еще на много вопросов, которые не осмеливаюсь обсуждать, поскольку я не хочу писать отсебятины.
Создам отдельную тему.

alvleal
РПЦ
06/09/12 07:32

# 924691

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: Burjak, #924690] Help admins  

2.Кто такой Он ( если ошибочна вставка Бог, а мы и не спорим) ? Может тут речь идти о ангеле? нет. зачем ангелу показать себя ангелам? этот стих как раз говорит, что и до рождения Иисуса он существовал как Христос.

" 15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. 16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."

Слово "Он", я не нашел в каких древних рукописях написано, это слово тоже используется в переводах.
В основном: "Который" и "Бог".
Если слово "Который", то смысл не теряется.
"Бога живаго", "Который явился во плоти" - ближайшее существительное "Бога живаго" и "столп", "столп" не по правилам не по смыслу не подходит.

В любом случае речь идет о Боге, Который явился во плоти.

Спаси Господи!

Тугодум
Свидетель Иеговы
03/10/12 17:42

# 928466

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: Burjak, #924540] Help admins  

Отвечайте, Исповедник, Джо, Тугодум и другие уважаемые СИ.
Милости просим.

1. Откуда же взялось "преданности Богу"? И кто такой Он?
2. Какие еще переводы, кроме вашего перевели фразу и "Слово было Бог" как то по-другому?


Вы про какой стих говорите?

Чтоб пошатнуть нашу уверенности в том, что Иисус Бог требуется не переиначить Библию, а ее забрать вообще. Т.к. даже то, что "Сын человеческий имеет власть прощать грехи" говорит о том, что он Бог. Никому Бог не мог передать такой функции. Грех перед Богом прощает только Бог. Никто не может за меня простить, если обижена и оскорблена я.


Вы уже сделали свой выбор- для Вас Иисус третья ипостась Бога... А вот по поводу того,что Иисус имеет власть прощать,то вопрос: от Кого он имеет такую власть? И если Иисус- это Бог,зачем ему так о себе говорить,что он имеет такую власть?

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
04/10/12 09:15

# 928572

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: alvleal, #924521] Help admins  

дравствуйте! Я практически все, точнее многие, стихи из Библии проверяю по Синайскому кодексу.
Если сравнивать СП, ПНМ с Синайским кодексом, то СП очень близок к СК, а про ПНМ лучше промолчать :), он очень далек от СК.

Вот и давайте проверим 1 Тим3:16. И после этого доложим кому нужно помолчать.

Немного выше вы вводите в заблуждение читателей, скорее всего вы привели выдержку из литературы ОСБ,

И тут предлагаю разобраться кто вводит в заблуждение.

Профессор Мецгер,вот что пишет о нашем месте:

Писцу, страдавшему астигматизмом, было достаточно трудно различать схожие по написанию греческие буквы, особенно если предыдущий переписчик недостаточно аккуратно выполнил свою работу. Так, в унциальном письме часто смешивались сигма (которая обычно изображалась как сигма-"полумесяц"), эпсилон, тэта и омикрон (С, е, Q, О). Например, в Деян 20:35 три минускульных рукописи (614, 1611 и 2138) дают чтение kopiwnta Idei вместо kopiwntaV dei, — ошибка, восходящая к унциальному предшественнику, исполненному непрерывным письмом (scripta continua). В 1 Тим 3:16 ранние рукописи имеют чтение ОС ("тот кто"), в то время как многие поздние — вС (обычное сокращение для qeoV , "Бог").

Итак мнение что Иисус Бог который еще и в плоти явился, является результатом ошибки больного астигматизмом переписчика.

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
04/10/12 09:37

# 928575

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: Burjak, #924540] Help admins  

1. Откуда же взялось "преданности Богу"?
2 И кто такой Он?
2,5. Какие еще переводы, кроме вашего перевели фразу и "Слово было Бог" как то по-другому?


1
Из Писания.
Вообще смешной вопрос. А вы в курсе что благочестие это и есть(в данном случае) преданность Богу?

Вот как продвинутые православные переводят это слово.
16 Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: Кузнецова.

А вот куда в вашем синодальном делся акцент на Бога, это еще тот вопрос. Возьметесь ответить?

2
Он это сын Бога Иисус.

2.5
1808 «and the word was a god» «The New Testament, in An
«и слово было богом» Improved Version, Upon the
Basis of Archbishop Newcome’s
New Translation: With a
Corrected Text», Лондон.

1829 «and the Logos was a god» «The Monotessaron», или «The
«и Логос был богом» Gospel History, According to
the Four Evangelists», т. 1,
Джон С. Томпсон (John S.
Thompson), Балтимор.

1864 «and a god was the Word» «The Emphatic Diaglott»
«и богом было Слово» (подстрочный перевод),
Бенджамин Уилсон (Benjamin
Wilson), Нью-Йорк—Лондон.

1879 «et la Parole était dieu» «La Sainte Bible», Сегон—
«и Слово было богом» Ольтрамар (Segond-Oltramare),
Женева—Париж.

1928 «et le Verbe était un être «La Bible du Centenaire»,
divin» Библейское Общество в Париже.
«и Слово было божественным
существом»

1935 «and the Word was divine» «The Bible—An American
«и Слово было божественным» Translation», Дж. М. П. Смит
(J. M. P. Smith) и Э. Дж.
Гудспид (E. J. Goodspeed),
Чикаго.

1950 «and the Word was a god» «New World Translation of the
«и Слово было богом» Christian Greek Scriptures»,
Бруклин.

1975 «und ein Gott (oder: Gott «Das Evangelium nach Johannes»,
von Art) war das Wort» Зигфрид Шульц (Siegfried
«и богом (или божественной Schulz), Гёттинген, Германия.
природы) было Слово»\

1978 «und göttlicher Art war «Das Evangelium nach Johannes»,
der Logos» Иоганнес Шнайдер (Johannes
«и богоподобного рода был Schneider), Берлин.
Логос»

1979 «und ein Gott war der «Das Evangelium nach Johannes»,
Logos» Йюрген Беккер (Jürgen Becker),
«и богом был Логос» Вюрцбург, Германия.

Джошуа
Свидетель Иеговы и Христа Его.
04/10/12 09:51

# 928578

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: Burjak, #924540] Help admins  

Т.к. даже то, что "Сын человеческий имеет власть прощать грехи" говорит о том, что он Бог. Никому Бог не мог передать такой функции. Грех перед Богом прощает только Бог. Никто не может за меня простить, если обижена и оскорблена я.

Это всего лишь повод оправдывать свои заблуждения.

Вот что Писание говорит об Христе:
Деяния 5:31: 31 Бог возвеличил его до своей правой руки как Предводителя и Спасителя, чтобы Израиль мог раскаяться и получить прощение грехов...
Как видите прощение грехов действительно дело Божье. Но прощает он их через веру в его сына.

Так что верьте в Иисуса чтобы Бог вам простил ваши грехи.

sekyral
внеконфессиональный христианин
04/10/12 18:05

# 928622

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: Джошуа, #928572] Help admins  

Писцу, страдавшему астигматизмом, было достаточно трудно различать схожие по написанию греческие буквы, особенно если предыдущий переписчик недостаточно аккуратно выполнил свою работу. Так, в унциальном письме часто смешивались сигма (которая обычно изображалась как сигма-"полумесяц"), эпсилон, тэта и омикрон (С, е, Q, О). Например, в Деян 20:35 три минускульных рукописи (614, 1611 и 2138) дают чтение kopiwnta Idei вместо kopiwntaV dei, — ошибка, восходящая к унциальному предшественнику, исполненному непрерывным письмом (scripta continua). В 1 Тим 3:16 ранние рукописи имеют чтение ОС ("тот кто"), в то время как многие поздние — вС (обычное сокращение для qeoV , "Бог").

Итак мнение что Иисус Бог который еще и в плоти явился, является результатом ошибки больного астигматизмом переписчика.
А по моему астигматизмом больны как раз вы вместе с Мецгером. Но на этом месте свет клином не сошелся. Есть масса других мест где Иисус назван Богом прямо, без каких либо условностей где нельзя приплести какой то астигматизм. В конце концов и Мецгер признавал, что в конечном итоге все зависит от переводчика и его взглядов на Христа. Вот в этом плане ПНМ более чем тенденциозным парафразом не назовешь. Кстати тенденциозным его (ПНМ) считал и его автор, Фредерик Френц.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на