Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 24377 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Тугодум (30) sekyral (25) leovs (16) Джошуа (11) Burjak (9) AndreyChic (6) angelsweta (5) Павел_П (4) alvleal (3) AntonPritcher (3) Livtrasir (3) Nuttys (3) Sira_Hmara (2) asigalov (1) pa1ama (1) Протон (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
Тугодум
Свидетель Иеговы
06/10/12 14:21

# 928869

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: sekyral, #928760] Help admins  

Равно, как и Ваши. Про приход Мессии знали все из Еврейских Писаний.Однако тайной было то,что этим Мессией оказался Сын Бога.
Опять ерунду говорите, так как Исаия писал про Мессию:

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его,и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира[/b.]
(Ис.9:6)


Вы уверены в том,что до того как Иисус стал Мессией,иудеи понимали из Еврейских Писаний,что Мессия будет Сыном Бога? Если да,то приведите более основательные доказательства по Писанию.Что касается Исаии 9:6,то там говорится об Иисусе,но,откуда Вы знаете,что иудеи толковали этот стих как мы,которые после прихода Христа,уже можем об этом точно судить? Кроме того в этом стихе не говорится "Сын Бога" и это пророчество на Христа должно исполниться в будущем,во время его Тысячелетнего правления над Землей.

Тугодум
Свидетель Иеговы
06/10/12 14:47

# 928876

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: sekyral, #928764] Help admins  

Да уж пора давно привыкнуть,а не испытывать постоянное удивление :) Меня например,Ваша постоянная критика в адрес Свидетелей и желание их изобличить уже не удивляет, хотя знакомы мы совсем не давно.Однако свою антиСвидетельскую сущность Вы показали очень быстро.

А я этого и не скрываю. Только вы склонны меня демонизировать как и некоторые фанатично настроенные СИ с которыми я общался. Разоблачение лжеучений и лжепророчеств - долг каждого христианина.


А я думал,что долг каждого христианина,не искать повода для разоблачения кого-либо,а возвещать о Царстве Бога:

Матфея 24:14 проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец".

И подготавливать новых учеников Христа: Матфея 28:19 "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,

20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века."

leovs
06/10/12 18:52

# 928906

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: Burjak, #923643] Help admins  

Мир Вам, Юлия!

Библия очень хорошо защищена.

Изменённый текст или неверное толкование одного места делает остальное содержание бессмысленным, поэтому так часто слышно, что то или иное нужно понимать как-то символически или совсем по-иному, не в сответствии со здравым смыслом, что приводит к ещё большей путанице. Тогда как Библия -- совершенно гармоничное Слово Божье.

Можно ли предполагать, что Бог намеренно сделал свои слова совершенно непонятными для тех, кого любит?

Шесть дней творения, например.

Другое дело, что кто не верит истине, будет верить лжи, и будет искать учителей, ласкающих слух.

С уважением
Леонид

leovs
06/10/12 19:18

# 928909

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: Тугодум, #928730] Help admins  

А десница,это разве не правая рука?
Акцент неверный.

Десница -- действительно правая рука, кто с этим спорит.
Но Вам непонятно, зачем, вообще, нужно было текст изменять, гусей, так сказать, дразнить?

БОГ явился во плоти, но Ему не воздали должных почестей, и Отец прославил Сына своей десницей: воскресил и вознёс в присутствии многих свидетелей.

В изменённом же тексте смысл выглядит так, что человека Иисуса Бог возвысил до своей правой руки, то есть -- присвоил статус, которого ранее Иисус не имел.

sekyral
внеконфессиональный христианин
06/10/12 21:18

# 928933

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: Тугодум, #928876] Help admins  

А я думал,что долг каждого христианина,не искать повода для разоблачения кого-либо,а возвещать о Царстве Бога:
Матфея 24:14 "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец".
И подготавливать новых учеников Христа: Матфея 28:19 "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века."
Вот видите, уважаемый Тугодум, вы опять все переворачиваете с ног на голову. Никто не отрицал что долгом каждого христианина является распространение Благой Вести с помощью тех духовных даров, которые ему дарует Бог. У нас с вами речь шла именно о разоблачении лжеучений и тут нужно обратить внимание на слова апостола Павла обращенные к галатам (Гал.1:8,9). Так что и то и другое является долгом каждого христианина. И одно не мешает другому, не так ли?

Тугодум
Свидетель Иеговы
07/10/12 18:25

# 929075

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: leovs, #928909] Help admins  



БОГ явился во плоти, но Ему не воздали должных почестей, и Отец прославил Сына своей десницей: воскресил и вознёс в присутствии многих свидетелей.

В изменённом же тексте смысл выглядит так, что человека Иисуса Бог возвысил до своей правой руки, то есть -- присвоил статус, которого ранее Иисус не имел.


Сравните: Иоанна 1:1 "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".

Теперь вопрос: как Бог явился во плоти,если Бога не видел никто никогда? Либо Библия противоречит сама себе,либо Синодальный перевод не прав.

По поводу того,что человека Иисуса Бог возвысил до своей правой руки.А был ли Иисус в то время человеком?

Тугодум
Свидетель Иеговы
07/10/12 18:43

# 929079

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: sekyral, #928933] Help admins  

Вот видите, уважаемый Тугодум, вы опять все переворачиваете с ног на голову. Никто не отрицал что долгом каждого христианина является распространение Благой Вести с помощью тех духовных даров, которые ему дарует Бог. У нас с вами речь шла именно о разоблачении лжеучений и тут нужно обратить внимание на слова апостола Павла обращенные к галатам (Гал.1:8,9). Так что и то и другое является долгом каждого христианина. И одно не мешает другому, не так ли?


А что главнее,первое или второе? А если человек только занимается вторым,то выполняет ли он долг христианина?

Кроме того,слова Павла в Галатам 1:8,9 были обращены к собранию в Галатии в частном порядке, и от лица самого апостола:

8 "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема".



И наконец,эти слова Павла подтверждают,что уже в то время были попытки привнести в учения Христа свои человеческие учения,которые спустя время, после смерти всех апостолов,стали разрастаться буйным цветом.В итоге,к нашему времени мы имеем колоссальный отход христианского мира от чистых учений Христа... Поэтому Вы правы,ситуация такова,что без сопутствующего разоблачения лжеучений не обойтись. " Все Писание полезно... для ОБЛИЧЕНИЯ"(2 Тимофею3:16)

sekyral
внеконфессиональный христианин
07/10/12 19:20

# 929084

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: Тугодум, #929075] Help admins  

Сравните: Иоанна 1:1 "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".

Теперь вопрос: как Бог явился во плоти,если Бога не видел никто никогда? Либо Библия противоречит сама себе,либо Синодальный перевод не прав.
Не правы те, кто позволил ограничивать своё мышление кучке престарелых бруклинцев. А в Библии нет никаких противоречий. В том то и дело что:"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."(Иоан.1:18) Бог стал человеком посредством Сына:

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:6,7)

По моему все ясно как божий день, а противоречия у вас в голове от того, что вы являетесь скрытыми политеистами, так как ВиБР вам внушил, что есть Бог и бог. А 1+1=2 как известно.

По поводу того,что человека Иисуса Бог возвысил до своей правой руки.А был ли Иисус в то время человеком?
Был и есть:

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)


Или вы считаете, что сейчас в данный момент времени посредника между Богом и человеками нет? По версии вашего ВиБРа так и есть, так как вы не верите в телесное воскресение Христа.

sekyral
внеконфессиональный христианин
07/10/12 19:31

# 929085

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: Тугодум, #929079] Help admins  

А что главнее,первое или второе? А если человек только занимается вторым,то выполняет ли он долг христианина?
Все главное, и первое и второе. Это во первых, во вторых почему вы решили, что я занимаюсь только вторым? Для меня и проповедь Благой Вести и разоблачение лжеучений является одинаково важными частями моей христианской жизни. Просто я придерживаюсь того мнения, что Благую Весть нужно нести лично, через общение и дружбу с людими, а не в интернете. А вот рекламу лжеучений и лжепророчеств лучше разоблачать в интернете. Не будем лукавить, вы же здесь инкогнито, не для того, что бы в чем то разбираться, а для рекламы своей организации и её лжеучений и лжепророчеств. Ну так на что же обижаетесь?
Кроме того,слова Павла в Галатам 1:8,9 были обращены к собранию в Галатии в частном порядке, и от лица самого апостола:

8 "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема".
Да что вы? Тогда послания к Римлянам было обращено в частном порядке к римлянам и т.д. И что у вас останется от Нового Завета? Вы сами то поняли, что сморозили?

И наконец,эти слова Павла подтверждают,что уже в то время были попытки привнести в учения Христа свои человеческие учения,которые спустя время, после смерти всех апостолов,стали разрастаться буйным цветом.В итоге,к нашему времени мы имеем колоссальный отход христианского мира от чистых учений Христа... Поэтому Вы правы,ситуация такова,что без сопутствующего разоблачения лжеучений не обойтись. " Все Писание полезно... для ОБЛИЧЕНИЯ"(2 Тимофею3:16)
Вот именно. Сегодня лжеучения и лжепророчества цветут бурным цветом и один из таких лжеучителей и лжепророков это "Организация Свядетелей Иеговы". Вы до сих пор лжепророчествуете я уж умолчу о лжеучениях.

Тугодум
Свидетель Иеговы
07/10/12 23:36

# 929127

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: sekyral, #929084] Help admins  

Теперь вопрос: как Бог явился во плоти,если Бога не видел никто никогда? Либо Библия противоречит сама себе,либо Синодальный перевод не прав.

Не правы те, кто позволил ограничивать своё мышление кучке престарелых бруклинцев. А в Библии нет никаких противоречий. В том то и дело что:"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."(Иоан.1:18)


Ах вот оно что... Оказывается все дело в неограниченном мышлении читающего Библию.Не вследствии ли такого мышления берутся такие утверждения: Иисус будучи на Земле, был на 100% человеком и одновременно на 100% Богом.А в Библии действительно нет противоречий,только это устанавливается не путем неограниченного мышления,а с помощью сравнительного анализа "противоречивых" мест,что и позволяет выявить неточность библейского перевода.

Бог стал человеком посредством Сына:

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:6,7)

По моему все ясно как божий день, а противоречия у вас в голове от того, что вы являетесь скрытыми политеистами, так как ВиБР вам внушил, что есть Бог и бог. А 1+1=2 как известно.


Бог стал человеком посредством Сына? Вот он образчик неограниченного мышления.А как же быть с такими словами из Писания:

Иоанна 17:2 "так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.

3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.

Так кто кого послал или сделал посредником? Бог послал Сына, или Сын - Бога?

По поводу того,что все ясно как божий день. А что именно ясно из того же Синодального перевода? Что Сын не считал воровством быть равным Богу? Странное выражение, если исходить из того,что Сын является третьей ипостасью Бога.Следовательно,это выражение имеет смысл только в том случае,если наоборот,Сын не был равен Отцу.Да и как это выражение звучит в другом тринитарном переводе,более современном:

Филипийцам 2:6 "Он, по природе Бог, не держался за равенство с Богом,

7 но добровольно лишился всего, приняв природу раба и человеком родившись. Он был во всем человеку подобен"
(перевод РБО)

По поводу того,что человека Иисуса Бог возвысил до своей правой руки.А был ли Иисус в то время человеком?
Был и есть:

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1Тим.2:5)


Или вы считаете, что сейчас в данный момент времени посредника между Богом и человеками нет? По версии вашего ВиБРа так и есть, так как вы не верите в телесное воскресение Христа.


Вот еще один образчик неограниченного мышления.Вы что на самом деле полагаете, что Иисус до сих пор является человеком? А если все же подумать? В 1 Тимофею 2:5 идет речь о человеческой жертве Христа,а не о том,что он до сих пор является человеком ;


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на