Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 24376 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Тугодум (30) sekyral (25) leovs (16) Джошуа (11) Burjak (9) AndreyChic (6) angelsweta (5) Павел_П (4) alvleal (3) AntonPritcher (3) Livtrasir (3) Nuttys (3) Sira_Hmara (2) asigalov (1) pa1ama (1) Протон (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)
leovs
13/10/12 20:02

# 930178

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: Тугодум, #930133] Help admins  

Стал как человек или 100% человеком? Кроме того,по Вашему учению о Троице,Иисус был одновременно 100% человеком и 100% Богом. Так что ни мимо,а только еще раз показывает насколько учение о Троице не согласуется со здравым учением Писания ;

Всё на сто процентов. Или Вы сомневаетесь, что Богу всё возможно?

А здравое учение Писания Вам не может быть известно, так как вам (СИ) читать Библию без руководства указаниями, как что там понимать, строжайше запрещается, так как, по словам руководства, самостоятельно читающие обычно покидают ваши ряды.

Странно, что Мф 11:28 у вас ещё не переделано на "придите к ВиБРу..."

Тугодум
Свидетель Иеговы
13/10/12 21:34

# 930186

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: sekyral, #930146] Help admins  

Стал как человек или 100% человеком? Кроме того,по Вашему учению о Троице,Иисус был одновременно 100% человеком и 100% Богом. Так что ни мимо,а только еще раз показывает насколько учение о Троице не согласуется со здравым учением Писания ;

Не согласуется с псевдобиблейским лжеучением вашего скверного и безумного "раба" и его искаженного парафраза (ПНМ), причем же здесь здравое учение Писания? Вы не путайте Божий дар с яичницей пожалуйста.



Я так и не услышал Вашего ответа на свой вопрос: Иисус в Вашем понимании был одновременно 100% человек и 100% Бог?

Тугодум
Свидетель Иеговы
13/10/12 22:01

# 930189

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: leovs, #930178] Help admins  

Стал как человек или 100% человеком? Кроме того,по Вашему учению о Троице,Иисус был одновременно 100% человеком и 100% Богом. Так что ни мимо,а только еще раз показывает насколько учение о Троице не согласуется со здравым учением Писания ;

Всё на сто процентов. Или Вы сомневаетесь, что Богу всё возможно?


Когда в Библии говорится о Всемогуществе Бога,то это всемогущество подразумевается в отношении того,что Им создано,а не в отношении Самого себя. Есть разница?

А здравое учение Писания Вам не может быть известно, так как вам (СИ) читать Библию без руководства указаниями, как что там понимать, строжайше запрещается, так как, по словам руководства, самостоятельно читающие обычно покидают ваши ряды.


Это ни о чем.У каждой конфессии есть свое руководство как понимать Библию и инакопонимающие не приветствуются. Судить же о том, чье понимание более соотвествует здравым учениям Библии просто. Для этого надо сравнить разные понимания Библии, например, с помощью того же здравого смысла и тогда картина начнет проясняться.Выше, в примере о том,является ли Иисус одновременно человеком и Богом ,Вы уже продемонстрировали насколько Ваше понимание далеко от здравого смысла.Одновременно быть Творцом и его творением невозможно.Но вопреки всему,Вы продолжаете это утверждать.Откуда у Вас такая уверенность в этом? Кто Вас на это надоумил?

sekyral
внеконфессиональный христианин
13/10/12 22:18

# 930193

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: Тугодум, #930186] Help admins  

Я так и не услышал Вашего ответа на свой вопрос
А по моему вам ответили. Если уж на чистоту, я тоже не на все свои вопросы к вам увидел ответы. Ответьте на мои и получите ответ на свои.

Павел_П
Христианин
14/10/12 02:48

# 930216

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: Тугодум, #930186] Help admins  

Уважаемый, для того чтобы понять, как может стать Христос на 100% Человеком, будучи Богом, вам надо понимать, что есть человек. Человек это сотворённая из земли плоть + вдунутый от Бога дух. Так вот, обычный человек, рождаясь, получает свой дух от своего отца. Получается, что этот дух берётся от Адама. Но Иисус, родившись, Духом сошел с небес во Плоть. При этом обычный человек = дух и плоть, а Иисус Христос = Дух и Плоть. Разница в том, что мы пришли от Адама, грешники, а Личность Христа сошла с небес, и является святой.
Теперь уже вы получили ответ на свой вопрос: "как может быть Иисус 100% Человеком и 100% Богом"?

leovs
14/10/12 03:17

# 930217

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: Тугодум, #930189] Help admins  

Когда в Библии говорится о Всемогуществе Бога,то это всемогущество подразумевается в отношении того,что Им создано,а не в отношении Самого себя. Есть разница?
То есть, создать всё из ничего ОН может, а явиться своему творению в том виде, в каком пожелает, вы (СИ) Ему не позволите?
Или где-то в Библии прочли подобную несуразицу?

У каждой конфессии есть свое руководство как понимать Библию и инакопонимающие не приветствуются.

В тоталитарных организациях есть руководство, решающее, как кому думать и иное не приветствуется, -- хотя для самих законодателей законов не существует, -- а для духовных верующих действительны наставления апостолов
"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами",


Судя по Вашему пониманию своего руководства, слова Иоанна сказаны не вам (СИ):
"... вы имеете помазание от Святаго и знаете всё.
...
Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте",


Но не для вас (СИ) сказано,
"Обетование же, которое Он обещал нам, есть жизнь вечная", а у вас жизнь вечная, судя по мнению, высказанному на форуме Вами или сотоварищи, не для всех СИ и вы к "нам" не относитесь.

Тугодум
Свидетель Иеговы
14/10/12 11:49

# 930250

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: Павел_П, #930216] Help admins  

Уважаемый, для того чтобы понять, как может стать Христос на 100% Человеком, будучи Богом, вам надо понимать, что есть человек. Человек это сотворённая из земли плоть + вдунутый от Бога дух. Так вот, обычный человек, рождаясь, получает свой дух от своего отца. Получается, что этот дух берётся от Адама. Но Иисус, родившись, Духом сошел с небес во Плоть. При этом обычный человек = дух и плоть, а Иисус Христос = Дух и Плоть. Разница в том, что мы пришли от Адама, грешники, а Личность Христа сошла с небес, и является святой.


Из Вашего объяснения я только понял,чем рождение обыкновенного человека отличается от рождения Сына Человеческого,Иисуса Христа.Причем Ваше объяснение затрагивает только общие моменты,но не показывает как Творец может одновременно стать своим творением.Одним словом,то что Вы приводите это не доказательство.Теперь вопрос для размышления:почему Иисус будучи на Земле не стал объяснять то,что Вы сейчас пытаетесь объяснить? Он мог бы воспользоваться этой возможностью.Почему в Библии вообще не приводится такого объяснения,если по словам тринитариев догмат о Троице является центральным и важнейшим учением в Библии?



Теперь уже вы получили ответ на свой вопрос: "как может быть Иисус 100% Человеком и 100% Богом"?

Павел,Вы беретесь за доказательство того,что не только невозможно доказать,но и вообще не имеет смысла доказывать.А не имеет смысла потому,что противоречит на 100% здравому смыслу и конечно же здравому учению из Библии.

Тугодум
Свидетель Иеговы
14/10/12 11:55

# 930251

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: leovs, #930217] Help admins  

Когда в Библии говорится о Всемогуществе Бога,то это всемогущество подразумевается в отношении того,что Им создано,а не в отношении Самого себя. Есть разница?

То есть, создать всё из ничего ОН может, а явиться своему творению в том виде, в каком пожелает, вы (СИ) Ему не позволите?
Или где-то в Библии прочли подобную несуразицу?


А где об этом говорится,что Бог создает из ничего? Ссылку из Библии дадите? Также приведите обоснование из Библии в отношении всемогущества Бога. Предлагаю вместе рассмотреть любые стихи из Писания,где говорится о всемогуществе Бога.

leovs
14/10/12 15:54

# 930267

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: Тугодум, #930250] Help admins  

Дорогой друг, Вы бы ник сменили (простите за пожелание), а то рука не поднимается в этом контексте... со строчной буквы напрашивается.

Создаётся впечатление, что психология для вас тёмная область. Это – вывод из:
1)
почему Иисус будучи на Земле не стал объяснять то,что Вы сейчас пытаетесь объяснить?
Вы, как неважный психолог, очевидно, стали бы бить себя в грудь с заверениями.
Иисус же никогда не оправдывался, осаживал многих умников, а удостоверял свои полномочия делами.

2)
противоречит на 100% здравому смыслу и конечно же здравому учению из Библии.
Здравым каждый самоуверенный человек считает, естественно, свой "смысл".

А о здравом учении Библии вы судите из-за забора, к самой Библии вас не допускающего.

3)
Причем Ваше объяснение затрагивает только общие моменты,но не показывает как Творец может одновременно стать своим творением

"как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших".
А Вы хотите, что бы Вам объяснили -- как, не обращаясь к Писанию, которого Вы не понимаете.

Попробую, по возможности, доступно.

Информация в материальном мире не возникает сама собой, а передаётся от её источника, более мощного интеллекта, как в ПК попадает только от программиста.

Странно, что люди массово верят в одержимость бесами, а в то, что Дух Божий может жить в человеке, – нет.

Иисус же – совершенно особый случай. Бог есть дух, слышали такое? ОН существует вне времени и пространства, и, однако, присутствует во всём творении во все времена существования творения.

Иоанн ведь и для Вас написал, что Иисус есть Логос, Интеллект.
Не наталкивает на мысли? Ваш интеллект может существовать в грешном теле?

Зачатие непосредственно от Духа обеспечило безгрешность Иисуса, а это – совершенно необходимое условие для восприятия информации в неискажённом виде, прямая защищённая связь.

Но всё это – только то, что мы пока можем осознать, и только – "гадательно", отчасти.

Исправлено пользователем leovs 14/10/12 18:10.


Павел_П
Христианин
14/10/12 15:56

# 930268

Re: Библия. Защищает ли Бог свое слово? нов [re: Тугодум, #930250] Help admins  

Павел,Вы беретесь за доказательство того,что не только невозможно доказать,но и вообще не имеет смысла доказывать.А не имеет смысла потому,что противоречит на 100% здравому смыслу и конечно же здравому учению из Библии.
Не торопитесь с выводами, уважаемый. Вы сейчас напоминаете мне Никодима, который построил несуществующие преграды к пониманию истины, когда спрашивал про рождение свыше.
Из Вашего объяснения я только понял,чем рождение обыкновенного человека отличается от рождения Сына Человеческого,Иисуса Христа.Причем Ваше объяснение затрагивает только общие моменты,но не показывает как Творец может одновременно стать своим творением.

Зачем так себя в тупик загонять? Если для перемещения в другую страну, я использую самолёт, это же не значит, что я становлюсь куском алюминия или титана... Дух в человеке - это личностная константа, а тело - это оболочка для возможности существования, выполнения неких действий... И если Бог сидит на троне, трон - творение, если Бог находится во Плоти - Плоть - творение. Библия говорит, что тело - храм, хижина, дом, и т.п.
Теперь вопрос для размышления:почему Иисус будучи на Земле не стал объяснять то,что Вы сейчас пытаетесь объяснить? Он мог бы воспользоваться этой возможностью.Почему в Библии вообще не приводится такого объяснения,если по словам тринитариев догмат о Троице является центральным и важнейшим учением в Библии?

Опять же, приведу вам в пример Никодима: Когда Никодим спрашивал "как мне роиться во второй раз?". Разве Иисус ему стал объяснять все подробности что да как происходит, откуда берётся, куда девается... Нет, Он сказал: "12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?" Так же и тут, в Библии есть все, чтобы логически понять, только надо верить Слову Божьему, а без веры - ничего не найдёте, мало того, дальше и дальше заходите в тупик лжеучения. Верить надо Слову.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на