Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 307890 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: арно (164) AntonPritcher (155) Proxrista (148) SIBMAN (111) Marina1967 (100) Алвин (96) leovs (94) Gefsis (82) vokel (39) gjcktlybq (31) watcher (25) Алексей Мухин (14) ДмитрийДон (13) nikls (12) Иришка78 (11) Персть (9) Flavour (8) igorash (7) leib2009 (7) golubka123 (5) Julia5 (5) SolidCode (5) Вадя (5) Arabella (4) омега (4) emmyan (3) Эмилия (3) CONDOR (2) romvital (2) sonreir (2) FLAMBOYANT (1) Geron (1) Haereticus (1) Michell (1) uchenik (1) Аметист (1) законный (1)

Страниц в этой нити: << 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | (показать все)
Алексей Мухин
29/01/13 13:31

# 949821

Re: Новый завет нов [re: Proxrista, #949738] Help admins  

Мир вам.

- Так что такое истина, чтобы владеть ее познанием?


Вас интересует что есть истина, или как владеть познанием ее? :)

И то, и другое как в Иисусе, так и от Иисуса.

С уважением, Алексей.

Алексей Мухин
29/01/13 13:57

# 949825

Re: Новый завет нов [re: Proxrista, #949742] Help admins  

Мир вам.

- Мне казалось, что мы с вами ранее провели достаточно времени, чтобы вы уразумели уже нечто о Новом Завете, - но вижу сейчас, что это не так.
Иисус Ходатай Нового Завета - Ходатай в Новом Завете - написано ведь - 1 - е Иоанна: 2 / 1 - 2 - вот и не переиначивайте написанное -


1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.


- На основании Нового Завета - заключенного уже на Крови Иисуса Христа - Иисус и ходатайствует за нас - в Новом Завете лишь - за прощение грехов наших - читайте сами.


Кто говорит, что Иисус не есть Ходатай Нового Завета (Союза)? Кто говорит, что Кровь Иисуса не есть Кровью Нового Завета (Союза). Вас только спрашивают, а заключен ли уже этот Новый Завет (Союз) как это объявлено Богом через пророка? Вот здесь все стараются остаться при своем мнении даже не попробовав разобраться по сути вопроса.

Ранее ходатаем подобным был первосвященник, сейчас - Иисус наш Первосвященник истинный.
И вы не переиначивайте - возьмите в руки Писание - Ветхий Завет - вот и живите по нему без Иисуса Христа - и не лгите на истину, ибо имя Иисуса Христа - это уже Новый Завет и нет такого в Ветхом Завете - нет в Ветхом Завете - ни Первосвященника Христа, ни рождения свыше, ни обрезания по духу.
Вот и живите без Христа - будте последовательны и честны в своих взглядах - нет для вас Нового Завета - нет и служения Иисуса Христа как Ходатая в Новом Завете.


Раньше первосвященник не был нашим ходатаем, и мы были не его, если в не еврей, конечно. Теперь Иисус есть наш Ходатай и Первосвященник, но Он еще не есть таковым для евреев, Он только таков для Церкви, в которой нет ни язычников ни евреев. А как быть с прочими евреями? Разве не для них обещан Новый Завет (Союз)?
Вот вы тут наговорили много резких слов, но я не в обиде. Вы член Церкви, тела Христового, рождены свыше, крещены Духом Святым, я, во всяком случае, так считаю, так задумайтесь, рассудите, это результат вашего союза со Христом, с Богом, или все же ДАР от Отца Небесного? По какому договору или союзу Отец Небесный привел вас к Иисусу? По какому договору ваше имя было записано в книгу жизни еще до сотворения мира? Какими делами вы достигли всего этого?

А ходатайствовать пред Богом о Новом Завете не надо, ибо Бог Сам утвердил Новый Завет - клялся Самим Собою в этом - и не требует еще и ходатая в этом, как и закон не надо утверждать верою, ибо Бог его утвердил Своим Словом - а закон утверждаем верой - в части оправдания - в Новом Завете - но это видно не для вас - ибо сами всем говорите, что для вас лично Новый Завет еще не наступил - так вам и будет - по желанию вашему - как сами себе пророчествуете об этом - вопреки написанному.


Лично я, как и все рожденные свыше, думаю и вы, имею куда более Нового Завета (Союза) с Богом. Я Его сын, дитя. Наши с Богом отношения не регулируются соглашениями, это родственная связь, связь по факту рождения и единства крови. И это не от меня, такова воля Всевышнего. Если у вас есть дети, вам понять это будет легче.

С уважением, Алексей.

Proxrista
Христианин
29/01/13 18:47
proxristaforum.forum2x2.ru

# 949861

Re: Новый завет нов [re: Алексей Мухин, #949821] Help admins  

- Меня интересует, чтобы вы знали - что такое истина и в чем ее познание и не спрашивали других, а говорили ее другим.
Так что такое истина и ее познание? Написано ведь в Новом Завете - истина, произошедшая чрез Иисуса Христа ( подсказка )?

Proxrista
Христианин
29/01/13 18:51
proxristaforum.forum2x2.ru

# 949862

Re: Новый завет нов [re: Алексей Мухин, #949825] Help admins  

- Вам приведен стих Слова Божия, где говорится, что Иисус есть Ходатай в Новом Завете - не о Новом Завете несбывшемся якобы еще - как говорите тут всем вы, а Ходатай Нового Завета - в смысле как Ходатай в действующем уже Новом Завете.
Какой вы непонятливый право слово...
Живите по Писанию - зачем вы читаете чего еще кроме Писания?
Вы читаете наставление и силу Нового Завета, отвергая его свершимость - разумеете какой парадокс?
Не читайте книг Нового Завета - читайте книги Ветхого Завета тогда уже, ибо нет такого в Ветхом Завете и быть не может без заключения уже Нового Завета - отменяя прежнее и постановляя Новое - служение духа.
Вот и живите по Писанию, как и говорите о себе - ведь нет для вас Нового Завета. Факт, подтвержденный вашими же устами, - ибо от слов своих осудишься...


- Не лукавте - вы как тогда, так и сейчас можете стать прозелитом - обрезывайтесь и не морочте ни себе ни людям голову на основании того, что как вы сами всем и утверждаете - что такого нет - вот и живите плотским обрезанием - как заветом вечным - написано.
А дети Божии не отвергают свершимость Нового Завета, благодаря Которому они и родились.
Вы отвергаете свершимость Нового Завета - утверждаете это и не делайте вид, что якобы спрашиваете - вы утверждаете - каждый может прочесть ваши слова.
Так в чем же дело то? Вот и живите по Писанию - законом и пророков. Да наздоровье - будет для вас - как хотите сами - и даже не сомневайтесь в этом.
Какие проблемы?
Поздравляю.


"Мир вам.

Ни коим образом не хочу вызвать в вас обиду или раздражение на меня, но попробую на ваших же словах показать и себе и вам, как часто мы можем заблуждаться говоря истину, но не понимая ее.

Вот, вы говорите:

всё же ясно, как Божий день! Господь наш пролил Свою кровь за нас и после Его смерти и вступил в силу Новый Завет.


Казалось бы верно, но не совсем, потому что приведенные выше слова ап. Павла говорят следующее:

И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


Согласно словам ап. Павла, которые он сказал более двадцати лет после пролития Господом своей Крови, Иисус есть ХОДАТАЙ, т.е. еще только ХОДАТАЙСТВУЕТ за Новый Завет, Союз обещанный ранее и Завещателем которого Он является. Сам Павел говорит о Н.З. как о чем-то будущем.

Вы приводите слова ап. Павла:

"дал нам способность быть служителями Нового Завета"


Так и аминь, истинно. Именно Церковь и есть служителем Н.З. Но она подобна солдатам, которые сражаются ныне ради завтрашней Победы, они служители Победы, но Победа еще в будущем. И слава солдат еще в будущем. И Церковь принадлежит Царству Небесному, и Ц.Н. принадлежит Церкви. И в свое время это все откроется, совершится Тайна Божия.

С уважением, Алексей.


Согласно словам ап. Павла, которые он сказал более двадцати лет после пролития Господом своей Крови, Иисус есть ХОДАТАЙ, т.е. еще только ХОДАТАЙСТВУЕТ за Новый Завет, Союз обещанный ранее и Завещателем которого Он является. Сам Павел говорит о Н.З. как о чем-то будущем."

Алексей Мухин
30/01/13 11:11

# 949918

Re: Новый завет нов [re: Proxrista, #949861] Help admins  

Мир вам.

Истина есть Дух Божий и свидетельствующий нам о Иисусе Христе, делах Божьих. Истина есть и Слово Божье открываемое для понимания людям Духом Божьим. Истина, это то, что одни имеют, другие не имеют, одни ищут, другие отвращаются. Почему вас так возмутило то, что и я вас об этом спросил?

С уважением, Алексей.

Алексей Мухин
30/01/13 11:23

# 949920

Re: Новый завет нов [re: Proxrista, #949862] Help admins  

Мир вам.

Вы излишне эмоциональны. Вместо того, что бы исследовать по Слову Божьему то о чем вам говорят и предлагают для рассмотрения с рассуждением, вы суетитесь и стараетесь то чему вас научили люди выдать за истину. Ваше право. Но не разумно уклоняться от истины, которая в Слове Божьем. Вам говорят взяться за исследование Слова, того самого Писания, к которому вы так небрежны. Успехов вам и милости Божьей.

С уважением, Алексей.

Proxrista
Христианин
30/01/13 12:22
proxristaforum.forum2x2.ru

# 949932

Re: Новый завет нов [re: Алексей Мухин, #949918] Help admins  

- Покажите мне определение истины чрез Христа - которая произошла чрез Христа в Новом Завете, а не в законе Моисеевом -
покажите мне, но для себя.

Proxrista
Христианин
30/01/13 12:35
proxristaforum.forum2x2.ru

# 949936

Re: Новый завет [re: Алексей Мухин, #949920] Help admins  

- Так вы сами не будьте голословны - возьмите в руки Писание - Закон Моисеев и пророков - Ветхий Завет, который уже пришел и существует и вы это сами признаете - и найдите там - ну хотя бы, что именем Христа обретается спасение, или что Иисус Первосвященник или о рождении свыше.
Нет для вас Нового Завета - неправомочно все написано Апостолами - нет разрешения на это в Писании - ваши слова - ведь нет еще Нового Завета по - вашему.
Вот и покажите всем нам из действующего Ветхого Завета - все то, чем вы оперируете сейчас, ну в частности, что вы якобы дете Божие и т. д.
Может тогда уразумеете всю несуразицу, что говорите.

Proxrista
Христианин
30/01/13 12:46
proxristaforum.forum2x2.ru

# 949940

Re: Новый завет [re: ВСЕМ, #924219] Help admins  

- У вас получается, например, - для иллюстрации ваших взглядов в сравнении, -
вы нам рассказываете о протонах и электронах, прочитанных вами в учебнике по ядерной физике, - и тут же утверждаете, что самой ядерной физики еще нет,
или - вы едите яблоко, но говорите всем, что не едите, ибо дерева такого еще нет,
или еще проще - вы промочили ноги - и признаете это - но говорите всем - да нет, вода сухая, а не мокрая.



- Кто когда сказал вам лично - что вы спасаетесь и дете Божие - Кто?
Где это написано в Писании?
На основании чего это - вашей греховной жизни?
Ветхий Завет вас убивает, а Новый для вас еще не существует - ваши слова.
Так понятно?

Proxrista
Христианин
30/01/13 18:24
proxristaforum.forum2x2.ru

# 950011

Re: Новый завет [re: Алексей Мухин, #949825] Help admins  

- Покажите, что в этой фразе нет Иудеев - Деяния: 13 / 38 - 39 - ибо вы утверждаете это, вот и покажите нам всем -


38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.


- Не является ли ваше утверждение, что это не касается Иудеев в том числе - не от Бога?
Ибо ясно написано, что тот, кто не слушает Апостолов Христовых - не от Бога - читайте сами - 1 - е Иоанна: 4 / 6 - написано -


6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


- Вот и задумайтесь - кого вы слушаете, ибо говорите супротив написанному - По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
Для вашей же пользы говорю.


Страниц в этой нити: << 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на