Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 307888 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: арно (164) AntonPritcher (155) Proxrista (148) SIBMAN (111) Marina1967 (100) Алвин (96) leovs (94) Gefsis (82) vokel (39) gjcktlybq (31) watcher (25) Алексей Мухин (14) ДмитрийДон (13) nikls (12) Иришка78 (11) Персть (9) Flavour (8) igorash (7) leib2009 (7) golubka123 (5) Julia5 (5) SolidCode (5) Вадя (5) Arabella (4) омега (4) emmyan (3) Эмилия (3) CONDOR (2) romvital (2) sonreir (2) FLAMBOYANT (1) Geron (1) Haereticus (1) Michell (1) uchenik (1) Аметист (1) законный (1)

Страниц в этой нити: << 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | (показать все)
Marina1967
Евангельская
18/10/12 08:50

# 931080

Re: Новый завет нов [re: ВСЕМ, #924219] Help admins  

Сам факт того,что Господь умер за наши грехи,чтобы нас оправдать и сделать святыми,очистив водною баней посредством слова Своего,говорит о том,что это свершилось на Голгофе.

А кто говорит о том,что НЗ не действует,тот не верит в то,что ему прощены грехи Спасителем.Ведь в НЗ сказано:"И грехов и беззаконий не воспомяну более".Так какие вам еще нужны доказательства?Сам Господь,Всемогущий,Верный и Истинный сказал это.

Flavour
Евангельское
18/10/12 16:07

# 931164

Re: Новый завет нов [re: арно, #931061] Help admins  

Где реальное исполнение тех стихов что Вы процитировали? По Вашему всё исполнилось? Закон в серцах, все знают Бога?

Вы правы, нельзя сказать что все. Возможно имеются в виду (все) те, кто заключил этот Новый Завет с Господом.

Наконец Вы можете привести сам момент заключения этого Завета? То есть одна сторона предлагает, вторая соглашается с условиями договора. Где это описано?

Существуют два условия для заключения Нового Завета: вера в воскресение Иисуса Христа из мёртвых и покаяние перед Богом в своих грехах. Во время покаяния, вы обращаетесь к Богу и просите прощения грехов. Бог говорит - хорошо, заключим договор, если будешь веровать, что Иисус Христос умер за твои грехи и будешь исполнять заповеди Его, то спасешся.

Кто будет веровать и креститься, спасён будет…» (Мк.16:16)

Другими словами, исполняя условия Завета, договор становится действительным.

Исправлено пользователем Flavour 18/10/12 17:09.


арно
христианин
18/10/12 18:03

# 931186

Re: Новый завет нов [re: Flavour, #931164] Help admins  

Вы правы, нельзя сказать что все. Возможно имеются в виду (все) те, кто заключил этот Новый Завет с Господом.

Вот видите, значит всё таки почва для размышления есть. И при не смешивать всё, как делает выше Marina1967.
Что касается Вашего предположения, то думаю что это вряд ли... Хотя бы потому, что вложение закона предполагает что этот человек и будет его знать. Это же естественно. Слово "все" в таком случае совершенно лишнее. Но можно даже не углубляясь в лингвистические дебри, просто посмотреть Церковь, на всех её членах исполняется это пророчество? Разумеется нет. Так как можно сказать что говоря о Н.З. мы имеем в виду тот Н.З. о котором пророчествовал Иеремия? Если нет его исполнения...
Существуют два условия для заключения Нового Завета: вера в воскресение Иисуса Христа из мёртвых и покаяние перед Богом в своих грехах. Во время покаяния, вы обращаетесь к Богу и просите прощения грехов. .
Кто будет веровать и креститься, спасён будет…» (Мк.16:16)

Разве это условие того завета о котором говорил Иеремия? По моему у Иеремии и близко такого пункта нет. Завет Иеремии заключается в исполнении заповедей и вере в то, что Бог спасёт праведника от вечной погибели.
Бог говорит - хорошо, заключим договор, если будешь веровать, что Иисус Христос умер за твои грехи и будешь исполнять заповеди Его, то спасешся

Опять таки не вижу такого условия у Иеремии...
Понимаете Flavour, я ведь не спорю что мы живём в Н.З., ну Иисус так говорил, что тут спорить. Вопрос повторяю в другом: является ли этот завет, заветом Иеремии?
Другими словами, исполняя условия Завета, договор становится действительным.

Если говорить про завет Иисуса, то проблем нет. Но опять таки Иеремия...

Flavour
Евангельское
18/10/12 19:29

# 931213

Re: Новый завет нов [re: арно, #931186] Help admins  

Понимаете Flavour, я ведь не спорю что мы живём в Н.З., ну Иисус так говорил, что тут спорить. Вопрос повторяю в другом: является ли этот завет, заветом Иеремии?

Вы знаете места в Ветхом Завете, где упоминается еще об одном, о каком-то другом, отдельном, завете с Иисусом?

арно
христианин
18/10/12 20:11

# 931231

Re: Новый завет нов [re: Flavour, #931213] Help admins  

Flavour, Вы мой ответ Вам прочитали? Если Вам безразлично, что то что должно быть по пророчеству Иеремии отсутствует, и Вы собираетесь твердить: это тот завет потому что потому и всё тут! То нам с Вами говорить не о чем. Я хотел бы разбираться с Писанием, а не тупо доктрины повторять.

Flavour
Евангельское
18/10/12 20:23

# 931236

Re: Новый завет нов [re: арно, #931231] Help admins  

нам с Вами говорить не о чем.

Согласен.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
19/10/12 05:37
www.facebook.com

# 931279

Re: Новый завет нов [re: арно, #931231] Help admins  

Я хотел бы разбираться с Писанием, а не тупо доктрины повторять.

Для этого вам, прежде всего, нужно понять разницу между собственно Новым Заветом

20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:20)


и теологией Нового Завета. Вы не отделяете одно от другого, отсюда и проблемы с пониманием вопроса.

арно
христианин
19/10/12 06:05

# 931281

Re: Новый завет нов [re: SIBMAN, #931279] Help admins  

нужно понять разницу между собственно Новым Заветом и теологией Нового Завета.

Вадим, теологию подогнанную под необходимую доктрину, доминирующие взгляды, создать не сложно, Библия это позволяет. Поэтому это не аргумент.

Вы можете объяснить простую вещь: завет Иеремии ясно описывает последствия заключения Н.З. Где же они? Начиная с первых церквей поставленных апостолами и до наших дней? Когда все имели то, что непременно должно быть согласно пророчеству Иеремии?

AntonPritcher
баптист
19/10/12 07:45

# 931287

Re: Новый завет нов [re: арно, #931281] Help admins  

Вы можете объяснить простую вещь: завет Иеремии ясно описывает последствия заключения Н.З. Где же они? Начиная с первых церквей поставленных апостолами и до наших дней? Когда все имели то, что непременно должно быть согласно пророчеству Иеремии?


Все - это те, кто Христовы, а не все, кто когда-либо ходил в церковь. Пророчество не говорит о том, что люди, вошедшие в Завет, станут абсолютно безгрешными, там сказано лишь о том, что закон будет у них в сердце, они будут его знать, а так же все будут знать Бога. А для рожденных свыше христиан эти условия выполняются. А про отступников Иоанн говорит просто "не все наши".

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
19/10/12 08:06
www.facebook.com

# 931290

Re: Новый завет нов [re: арно, #931281] Help admins  

Когда все имели то, что непременно должно быть согласно пророчеству Иеремии?

Смотря что вкладывать в понятие "все". Вы кого подразумеваете под "всеми"?
Иоанн, например, подразумевает принявших Христа, как Мессию.

10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
(Иоан.1:10-12)


Этот пассаж Св. Писания не подразумевает "всех по умолчанию". Да, Христос пролил Свою Кровь за всех людей, и абсолютно
каждый может войти в Завет с Богом, сиречь, Новый Завет. В этом и есть исполнение пророчества Иеремии.
Однако, любой завет заключался на определенных условиях, которые выдвигал Бог. Кого они устраивают - те заключают, кого нет - нет.


Страниц в этой нити: << 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на