Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 307908 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: арно (164) AntonPritcher (155) Proxrista (148) SIBMAN (111) Marina1967 (100) Алвин (96) leovs (94) Gefsis (82) vokel (39) gjcktlybq (31) watcher (25) Алексей Мухин (14) ДмитрийДон (13) nikls (12) Иришка78 (11) Персть (9) Flavour (8) igorash (7) leib2009 (7) golubka123 (5) Julia5 (5) SolidCode (5) Вадя (5) Arabella (4) омега (4) emmyan (3) Эмилия (3) CONDOR (2) romvital (2) sonreir (2) FLAMBOYANT (1) Geron (1) Haereticus (1) Michell (1) uchenik (1) Аметист (1) законный (1)

Страниц в этой нити: << 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | (показать все)
арно
христианин
25/10/12 06:17

# 932428

Re: Новый завет нов [re: leib2009, #932394] Help admins  

Здравствуйте уважаемый leib!

Значит и я ошибаюсь. :)

Понимаете в чём дело, я ведь ещё до конца не разобрался в вопросе поднятом этой темой, мы его тут пока только крутим :) А о вещах которые мне пока не ясны, я стараюсь за пределами этого форума не говорить.

К стати, Вы могли бы тоже нам помочь в разборе этого вопроса: как например равины, представляют процедуру заключения завета Иеремии, какие реальные последствия этого завета...

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
25/10/12 06:26
www.facebook.com

# 932429

Re: Новый завет нов [re: арно, #932311] Help admins  

Павел, как я вам уже приводил, в Антиохии и словом о нём не обмолвился.

Арнольд, ну я же писал уже выше, что Деяния - это не догматическая, а историческая книга Нового Завета.
Люка не ставил целью составить подробную летопись деяний и конспекты речей Павла.
Он показал основные, ключевые моменты зарождения и развития ранней Церкви и распространения Евангелия.
А догматика уже выражена в Посланиях.

Proxrista
Христианин
25/10/12 08:09
proxristaforum.forum2x2.ru

# 932434

Re: Новый завет нов [re: арно, #930298] Help admins  

- Ну что ж, давайте поговорим о том, чего вы не знаете.
И если вы прочитаете свидетельство о себе самого Павла - 2 - е Коринфянам: 11 / 22 - 24 -


- То и увидите, что Павел свое наказание от Иудеев - пять раз по сорока ударов без одного - приводит не как свидетельство своей вины и позора наказания - вины от закона и пред Богом, - но как свидетельство своей праведности, не стыдясь этого и нисколько не смущаясь - пред законом непорочен - его слова о себе также.
То есть Павел был прав во всем - и пред законом невиновен - и удары эти он получил противозаконно.
Вот если взять Павла и его свидетельство о Христе - Деяния: 28 / 22 - 31, -


22 Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят.
23 И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.
24 Одни убеждались словами его, а другие не верили.
25 Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
26 пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
27 Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.
29 Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.
30 И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему,
31 проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.


22 Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят.
23 И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.


то закон ведь мнение человеков не спрашивает и не учитывает, но сам закон велит ведь всем - слушаться Христа во всем - Второзаконие: 18 / 15 - 22 , -


15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили.
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его.


и если закон судит Павла и тех, кто незаконно его наказывал, то ведь закон их осудит, а не Павла, - ибо наказывали они безвинного - и это решает и определяет закон независимо от хитрости человеков.
Вот вы говорите, что они якобы боялись один удар дать незаконно и поэтому давали сорок ударов без одного, так вот в случае с Павлом - они не боялись закона и все удары - все 195 ударов были даны ему незаконно и закон их осудит за это. А вот если они действительно бы боялись закона - то четырежды бы сначала подумали.
А теперь обратите внимание, что Павел подчеркнул - по закону, что ему дали ударов именно целых пять раз без одного.
Павел не указал - 195 ударов - внушительная ведь цифра, а как написано в законе - но пять раз сорок ударов без одного.
А дело все в том, что одно дело наказывать так многоразово неграмотного и не знающего закон простолюдина или разбойника безответного, и совсем другое дело, когда перед вами тот, кто хорошо знает закон и понимает закон - и когда надо может быть убедительным в словах своих.
Вот и получается, что те, кто наказывали Павла - знали и сами и от Павла, что наказывают его неправомочно, -
ибо закон не осуждал Павла за проповедь о Христе и Его учении, -
но и все удары, кроме сорока первых, - были так же противозаконны сами по себе - и Павел это знал, и те, кто его наказывали - тоже хорошо это знали.
А дело все в том, что в законе написано - разрешено давать сорок ударов - всего сорок ударов в сумме за всю жизнь человека, а не так, что это можно производить с человеком и в следующий раз - еще сорок.
Написано - Второзаконие: 25 / 2 - 3 -


2 и если виновный достоин будет побоев, то судья пусть прикажет положить его и бить при себе, смотря по вине его, по счету;
3 сорок ударов можно дать ему, а не более, чтобы от многих ударов брат твой не был обезображен пред глазами твоими.

Ибо каждый из ударов этих особой плетью - сдирал кожу с человека и достаточно было несколько таких ударов, чтобы человек испытывал трудно переносимые страдания и становился уже увечным на всю жизнь и позор такого наказания в виде этого увечья был несмываем с кожи на всю жизнь и уже и все окружающие видели это и знали это - кто вы есть.
Вот беззаконные наказыватели и давали на один удар меньше, чтобы формально казалось окружающим, что условие закона это якобы соблюдено, но при этом они преступно умалчивали, что таких сорок ударов вообще разрешено законом было одному человеку - в сумме - давать всего один раз в жизни.
А если принять во внимание то, что шрамы Павла после каждой такой экзекуции заживали, то можно сделать вывод, что наказание над Павлом производилось с особой жестокостью и целенаправленностью и новыми шрамами покрывались ранее уцелевшие места на коже Павла.
А там где 39 таких ударов сразу одновременно, там и все сорок рядом ведь - а какая тогда уже разница, разве что сороковой удар оказался бы при этом смертельным для Павла.
Так что сорок без одного - это когда человек наказывался снова и снова - по произволу человеков и противозаконно. Факт.

AntonPritcher
баптист
25/10/12 08:10

# 932436

Re: Новый завет нов [re: leib2009, #932394] Help admins  

Но если Ваши оппоненты только отвращают меня, иудея, от Христианства, то Ваши сообщения приближают меня к Иисусу.


А вы можете объяснить, чем наши сообщения вас отвращают от христианства, а сообщения Арнольда приближают к Иисусу? Было бы интересно узнать.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
25/10/12 08:41
www.facebook.com

# 932439

Re: Новый завет нов [re: AntonPritcher, #932436] Help admins  

Угу. Оппоненты Арнольда отвращают иудея от христианства. Ну-ну :)))

Иришка78
христианка
25/10/12 08:53

# 932441

Re: Новый завет нов [re: leib2009, #932394] Help admins  

Отвечаю на ваш вопрос:Покажите хоть одну тему на форуме, где верующие иудеи судят? :)
Вот, показываю:Но если Ваши оппоненты только отвращают меня, иудея, от Христианства, то Ваши сообщения приближают меня к Иисусу.- разве что только вы не верующий иудей? :)

leib2009
25/10/12 13:26
leib2009@ЖЖ

# 932489

Re: Новый завет нов [re: SIBMAN, #932439] Help admins  

Здравствуйте, уважаемый реб Вадим!
Ну-ну :)))

"Сотни экземпляров Нового Завета были сожжены евреями-ортодоксами в Ор Егуде"
Действительно: "Ну-ну"
Разве поступок этих людей, называющих себя религиозными, верующими, не может отвратить от ТАКОГО иудаизма?
"В 1990-х и 2000-х годах в Израиле и ПНА были нередки случаи погромов, устраиваемых палестинскими националистами по отношению к арабам-христианам и иногда в таких погромах принимают участие представители израильских леворадикальных движений. Кроме того, несколько раз погромы совершались радикальными представителями ультра-ортодоксального иудаизма против свидетелей Иеговы"
В мае прошлого года была осквернена синагога в г. Нешер. Были изгажены, сожжены свитки Торы. Задержанные на месте преступления назвали себя ортодоксальными христианами. В их карманах были найдены миссионерские брошюры.
Разве невольно не отвратят от ТАКОГО христианства эти люди?
Впрочем, правы и Вы - истинно верующего человека, любящего Б-га и ближних не должны отвращать эти люди от истинного иудаизма и от истинного Христианства. И не следует по поступкам этих людей судить о ВСЕХ христианах и иудеях.
И, тем более, - безбожное поведение этих людей никогда не отвратит от Отца Небесного, и Сына Б-жьего.
Но, тем не менее, не покидает чувство боли, раскаяния и стыда... за всех нас.
Иисус говорит:
"Отче! отпусти им, не ведя бо, что творят"
В этой связи уместно привести слова Евангелия:
"Ибо не тот иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренне таков"
Вы никогда не решитесь применить эти слова по отношению к себе, Христианину? И вслед за мной перефразировать:
"Ибо не тот христианин, кто таков по наружности..., но тот Христианин, кто внутренне таков"
Угу. Оппоненты Арнольда отвращают иудея от христианства. Ну-ну :)))

Вы правы - должно быть во мне недостаёт любви, смирения, милосердия, способности прощать..., которые заповедал нам Отец Небесный, которые явил на кресте Сын Б-жий:
"Прости им, Отче, ибо они не ведают, что творят!"
В моей семье существует предание:
Во время кишиневского погрома в дом ворвались погромщики с топорами и иконами в руках. Они не щадили ни женщин, ни детей. Мой прапрадедушка, да будет благословенной память о нём, не переставал защищать своих близких. Когда его ударили топором по голове он, окровавленный, упал и начал молиться и плакать.
Что ты там бормочешь, жидовская сволочь - спросил его погромщик.
Я прошу Всевышнего простить вас - ответил мой прапрадедушка:
Так, в переводе с языка идиш, прозвучали его слова:
"Прости им, Отче, ибо они не ведают, что творят!"
Извините уважаемый Вадим, но я не премину упомянуть, что мой прапрадедушка, слово в слово повторив слова Иисуса, никогда, ничего о Иисусе толком не слышал и никогда Евангелие не читал и, самым естественным образом, в Иисуса не верил.

AntonPritcher
баптист
25/10/12 13:43

# 932494

Re: Новый завет нов [re: leib2009, #932489] Help admins  

Вы никогда не решитесь применить эти слова по отношению к себе, Христианину? И вслед за мной перефразировать: "Ибо не тот христианин, кто таков по наружности..., но тот Христианин, кто внутренне таков"


Я хоть и не Вадим, но отвечу тоже. Ну вообще-то я так их к себе и христианам отношу чаще, чем к иудеям. Ибо сам встречал много "христиан", которые далеки от Христа.

В моей семье существует предание:....


Вот вы привели погромы, сожжение Торы и Евангелий и тому подобные жуткие и беззаконные вещи. Я ясно понимаю, что это злые вещи, которым не должно быть места под солнцем. Но скажите мне, какое отношение эти ужасы имееют к оппонентам Арнольда на этом форуме? Ко мне например? К Вадиму? Вы слышали из наших клавиатур призывы к погромам? Объясните мне, чем именно мы, а не те безбашенные маньяки, устраивавшие погромы, отвращаем вас от христианства?

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
25/10/12 14:08
www.facebook.com

# 932503

Re: Новый завет нов [re: leib2009, #932489] Help admins  

Были изгажены, сожжены свитки Торы. Задержанные на месте преступления назвали себя ортодоксальными христианами. В их карманах были найдены миссионерские брошюры.

Это ужасно и мерзко, и к христианству, как таковому не имеет никакого отношения.
Но я не пойму, при чем здесь оппоненты Арнольда? Поверьте, ни я ни Антон синагог не оскверняем, и с топорами за иудеями не бегаем.
Мы просто не хотим, что бы "в одном флаконе" смешивали иудаизм и христианство, ибо это совершенно разные теологические концепции,
и если угодно, совершенно разные религии. И если в каждом таком христианине вы видите погромщика с топором - это уже не наши проблемы.

AntonPritcher
баптист
25/10/12 15:22

# 932524

Re: Новый завет нов [re: SIBMAN, #932503] Help admins  

Поверьте, ни я ни Антон синагог не оскверняем, и с топорами за иудеями не бегаем.


Радостно, что вы меня никогда не видели, но ручаетесь, что я такого не делаю =) Но это действительно так, слава Богу!


Страниц в этой нити: << 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на