Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 307954 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: арно (164) AntonPritcher (155) Proxrista (148) SIBMAN (111) Marina1967 (100) Алвин (96) leovs (94) Gefsis (82) vokel (39) gjcktlybq (31) watcher (25) Алексей Мухин (14) ДмитрийДон (13) nikls (12) Иришка78 (11) Персть (9) Flavour (8) igorash (7) leib2009 (7) golubka123 (5) Julia5 (5) SolidCode (5) Вадя (5) Arabella (4) омега (4) emmyan (3) Эмилия (3) CONDOR (2) romvital (2) sonreir (2) FLAMBOYANT (1) Geron (1) Haereticus (1) Michell (1) uchenik (1) Аметист (1) законный (1)

Страниц в этой нити: << 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | (показать все)
Gefsis
ХВЕ
19/11/12 17:03

# 937852

Re: Новый завет нов [re: AntonPritcher, #937812] Help admins  

Конечно, первое по счету. Те, кто воскресли духовно, воскреснут и физически при Втором Пришествии.

"И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение (Откр.20:4,5)".
Иоанн увидел души обезглавленных за свидетельство Иисуса. Заметьте, христиане стали терять головы за свидетельство, со времени образования церкви. А вот начертание, без которого нельзя ни покупать, ни продавать, примета последнего времени. Следовательно, Иоанн видел души христиан умерших за всю историю Церкви. Кто не поклонился образу зверя, не принял его начертание? Христиане последнего времени. Далее говорится, что все эти души ожили и царствовали со Христом тысячу лет, и именно это названо первым воскресением.

Вспомните другие слова Иисуса: Лук.11:20 Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие. Это и говорит о том, что в изгнании ба есов Иисус являет Свое Царство, Иисус уже царствует.

Если говорить о царствовании Иисуса в этом смысле, оно было еще прежде создания мира.

А за мятежом зверя стояли телепузики? Или сам дракон? В 19 главе показана видимая часть победы,

За мятежом стоял дракон, но в 19 главе наказан не он, а зверь и лжепророк.

в 20 главе показана невидимая, духовная часть победы.

"а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков (Откр.20:10)".
Вникните в суть. Диавол ввержен в озеро огненное, где уже находились зверь и лжепророк, брошенные туда прежде.

Обратите внимания еще на один стих: 13 И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: 14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя. (Откр.16:13-14)

Этот стих говорит, что из уст этих троих, выходили три духа, но не говорит, что эти трое одно и то же.

Увы, для вас нет разницы? Вот представьте себе, что это так, и все так, как в первом веке. Вы бы спаслись? Сомневаюсь. Неужели с победой Христа на Голгофе ничего не изменилось? Разве не видно, что сатана лишен силы?

Я имею ввиду первый век, после дня пятидесятницы.

А о ком сказано, что они царствовали со Христом тысячу лет?

Чуть выше я написал.

То, что сатана связан, дабы не обольщал народы, говорит о том, что он уже не в силах держать людей в обмане.

Сегодня сатана обольщает народы, не смотря на то, что Вы пытаетесь закрыть на это глаза, и продолжает многих людей держать в обмане. Этот факт неопровержимый.

Вы только что привели отличное место, которое еще сильнее, чем 20 глава Открвоения, показывает поражение сатаны. Он лишен силы!

Сатана и поражен, и лишен силы, но не заключен в бездну.

Gefsis
ХВЕ
19/11/12 17:13

# 937858

Re: Новый завет нов [re: AntonPritcher, #937831] Help admins  

Значит вы тоже не вполне разделяете идеи дисперсационализма

Да, не вполне разделяю.

Если правильно понимать восхищение и не разделять единый Божий народ, то наши позиции сольются.

Возможно, но пока Израиль по плоти остается возлюбленным Божиим ради отцов.

Marina1967
Евангельская
19/11/12 17:25

# 937859

Re: Новый завет нов [re: арно, #937851] Help admins  

18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. 24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только? 26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.


В таком случае,какие человек должен иметь дела,чтобы оправдаться верою,конкретно?Приведите пример.

арно
христианин
19/11/12 18:30

# 937885

Re: Новый завет нов [re: Marina1967, #937859] Help admins  

В таком случае,какие человек должен иметь дела,чтобы оправдаться верою,конкретно?Приведите пример.

Кошку покормить. Марина, что Вы как ребёнок, на самом деле :(((((((((((((((((((((

Marina1967
Евангельская
19/11/12 18:42

# 937890

Re: Новый завет нов [re: арно, #937885] Help admins  

Кошку покормить. Марина, что Вы как ребёнок, на самом деле :(((((((((((((((((((((


Ну а все-таки,если не шутить,то что Вы подразумеваете под делами веры?

арно
христианин
19/11/12 19:08

# 937899

Re: Новый завет нов [re: Marina1967, #937890] Help admins  

Ну а все-таки,если не шутить,то что Вы подразумеваете под делами веры?

Исполнение того что говорит Писание. По крайней мере стремление к этому, прикладывание усилий...
Марина, правда, мне надоело говорить о законе, больше не буду. Последний пример: Вы стоите на перекрёстке, красный свет, посмотрели на право налево, машин нет. Переходите. Та же ситуация, только в десяти метрах, Вы полицейского видите. Пойдёте? Не-е-е-т! Третья ситуация. Всё тоже, полицейского нет, но Вы стоите. Почему? Потому что закон говорит стоять надо? Нет, закон и в первом случае тоже самое говорил, но Вы пошли. А почему во втором случае стояли? Закон? Не-е-е-т. Полицейский стоит, штраф влепит! Вот и стоите. А вот когда ни кого нет, а Вы стоите, то в этом случае это Ваше дело веры: ну нельзя же на красный! Как идти!!! Исполняете закон? Исполняете! Потому что он в сердце. Но исполняете ведь! Дело веры!
Так почему же до Вас не доходит, что еврей может исполнять закон не потому что он им спастись думает, а потому что это заповедь Божья: как же нарушать можно? Он верит и потому делает. Иаков же именно это и пишет. Неужели это так трудно понять???

watcher
христианин
19/11/12 19:17

# 937903

Re: Новый завет нов [re: SIBMAN, #937764] Help admins  

Спасибо за поздний ответ. Жаль только тему уже проехали.

watcher
христианин
19/11/12 19:30

# 937911

Re: Новый завет нов [re: арно, #937899] Help admins  

еврей может исполнять закон не потому что он им спастись думает, а потому что это заповедь Божья

Если бы было всё так просто.
На Синае Бог даёт заповедь не убей.
А потом повелевает относительно некоторых народов истреби их и не жалей ни старца ни женщин ни детей. Что в таком случае испольнить первое или второе.
Можно ещё более сложный пример представить но даже здесь согласитесь трудно просто логически исполнить повеление Бога.
Ис.28:10-13 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного". За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу. Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать. И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

Marina1967
Евангельская
19/11/12 20:13

# 937929

Re: Новый завет нов [re: арно, #937899] Help admins  

Исполнение того что говорит Писание. По крайней мере стремление к этому, прикладывание усилий...


И что?Писание говорит:исполняйте закон,прикладывайте усилия и им спасетесь?

А как же дела веры о которых говорит Иаков?Там ни слова не сказано о законе:(((

Марина, правда, мне надоело говорить о законе, больше не буду.


Арнольд,так в самом деле хватит уже говорить о нем,если им не спасается человек,а только познается грех.

Вы стоите на перекрёстке, красный свет, посмотрели на право налево, машин нет. Переходите. Та же ситуация, только в десяти метрах, Вы полицейского видите. Пойдёте? Не-е-е-т! Третья ситуация. Всё тоже, полицейского нет, но Вы стоите. Почему? Потому что закон говорит стоять надо? Нет, закон и в первом случае тоже самое говорил, но Вы пошли. А почему во втором случае стояли? Закон? Не-е-е-т. Полицейский стоит, штраф влепит! Вот и стоите. А вот когда ни кого нет, а Вы стоите, то в этом случае это Ваше дело веры: ну нельзя же на красный! Как идти!!! Исполняете закон? Исполняете! Потому что он в сердце. Но исполняете ведь! Дело веры!


В таком случае Вы ищите праведность от закона и претыкаетесь о камень преткновения,как Израиль.-Рим.9:32.
А надо в делах веры,о которых пишет Иаков.-2:14-17.

Так почему же до Вас не доходит, что еврей может исполнять закон не потому что он им спастись думает, а потому что это заповедь Божья: как же нарушать можно?


Без исполнения заповеди:"люби ближнего как самого себя" нельзя исполнить все законы.Ибо ей утверждаем все законы.Любовь есть исполнение закона.А без любви Богу угодить невозможно.Если бы было возможно,то и фарисеи,которых Бог обличал,как грешников,были бы Его детьми.А так они дети дьявола,хотя и ревнители закона.Понимаете?

Иаков же именно это и пишет. Неужели это так трудно понять???


И близко там этого нет,что пишет Иаков.

арно
христианин
19/11/12 20:25

# 937932

Re: Новый завет нов [re: Marina1967, #937929] Help admins  

А как же дела веры о которых говорит Иаков?Там ни слова не сказано о законе:(((

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Арнольд,так в самом деле хватит уже говорить о нем,если им не спасается человек,а только познается грех.

Только? :( Да действительно хватит, ибо бесполезно. Всё, о законе не слова.
В таком случае Вы ищите праведность от закона и претыкаетесь о камень преткновения,как Израиль.-Рим.9:32.

М-да... можно же до такой степени! быть слепой :((( Но всё. О законе больше даже не заикайтесь.
И близко там этого нет,что пишет Иаков.

А-а-а, ну если близко нет, поищите далеко.

Всё Марина, мы друг друга выслушали, на этом и остановимся. Хватит уже...


Страниц в этой нити: << 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на