Открытый христианский форум JesusChrist.ru

В ход пошел последний "убийственный" аргумент

А-а-а. Ну что ж, тогда тогда выражусь иначе - я вам достаточно ясно написал, что если эти "элементарные правила" предлагают такое истолкование посещения Петром Корнилия, то их надо забыть как страшный сон.

Уж простите, что приходится объяснять пастору вещи, уровня воскресной школы:
22 Плод же духа:

Прощаю. Но и Вы уж простите, что приходится объяснять бывшему пятидесятнику с двумя библейскими институтами (так?) а ныне студенту лютеранской семинарии, что дела веры, и плод Духа, это разные вещи.

Сергей вы меня неправильно поняли, я привёл просто пример. Даже заповедь не убей, нуждается в огромном количестве поправок. Вспромните про города убежища в Ветхом завете для наказания или оправдания убийцы, по закону, нужно знать все обстоятельства убийства. Это привело к тому о чём говорит пророк Исаия
Ис.28:10-13 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного...
Я хочу сказать, что букву закона по плоти, человеку исполнить невозможно, для этого был заключён Новый завет. Это завет не по плоти а по Духу.
Поэтому люди непринимающие Дух Святой в Новом завете а представляя Его в виде библейской абстракции, возвращаются к делам закона и находят разочарование.
Ис.30:1 Горе непокорным сынам, говорит Господь, которые делают совещания, но без Меня, и заключают союзы (завет), но не по духу Моему, чтобы прилагать грех ко греху.

дела веры, и плод Духа, это разные вещи

По вашему плод от Духа, а дела веры без Духа?

дела веры, и плод Духа, это разные вещи.

А вот с этого момента поподробнее! В чем разница?

Экий вы крупнейший критик современной (и не только) библеистики, всех отрецензировали, всем ярлыки раздали...

Уж простите, что приходится объяснять пастору вещи, уровня воскресной школы:

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Гал.5:22,23)

Слава Богу! Вадим вы оказывается только делаете вид что непонимаете и вдруг такое здравое высказывание. Рад за вас!

с двумя библейскими институтами (так?)

Не так. С очным Теологическим колледжем и заочным Теологическим институтом. Но так, как они были пятидесятническими,
то всерьез это образование я ныне не рассматриваю. От настоящего семинарского образования это очень далеко.
Когда пришел в ЛЦ, то понял, что о своем образовании здесь лучше не заикаться.
Например, история Церкви и история Реформации и протестантизма, которая там преподавалась - это просто цирк с конями.
Как и систематическое богословие, приправленное соусом пятидесятнического учения. О пневматологии вообще молчу.

а ныне студенту лютеранской семинарии

Пока предсеминарии. Семинария будет через 2 года.

дела веры, и плод Духа, это разные вещи.

Обоснуйте. Лично я не вижу, как плоды Духа контрастируют с делами веры (10-ю Заповедями)
Принося плоды Духа, не исполняем ли мы Заповеди? И исполняя заповеди не являем ли плоды Духа?
Если все заповеди сводятся к любви (к Богу - первая скрижаль, и к ближнему - вторая скрижаль), а любовь есть главный плод Духа, совокупность совершенства,
сиречь, квинтэссенция всех плодов в совокупности, то в чем, собственно, разница?

только делаете вид что непонимаете vtyz

Простите, чего не понимаю?

И еще, Арнольд, вот вы говорите, что евреи законом не оправдывались и он был дан не для оправдания, а для того, чтобы им было хорошо, что они его исполняли из благодарности Богу. Отчасти я то понимаю, но как тогда понять слова Апостола Павла:

21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. (Гал.2:21)

?
Можете ясно и подробно истолковать, разъяснить этот стих в свете того, что вы говорили о законе и оправдании ранее, чтобы уже не возникали непонятки в этом?