Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 32801 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Animalia (36) Шарфик (21) master (18) venya (13) Кундалини (11) Олег В. (8) DarkSet (7) Alas (6) Семаргл (6) KPbI3 (5) merriweather (4) Айрун (4) Стефан (3) GOI (2) nessi (2) novomoskovsk (2) St`ta (2) Vero (2) Aurelius (1) Major (1) tao (1) Круэлла де Вилль (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)
Айрун
26/06/03 13:36

# 92742

Re: Кто убийца? нов [re: master, #92721] Help admins  

И кто тебе все это рассказал?


master
пришелец
26/06/03 14:15

# 92752

Re: Кто убийца? нов [re: Айрун, #92738] Help admins  

Христа убили злые и безсовесные люди жившие в то время. Это была величайшая трагическая ошибка человечества! Но не как не Воля Бога...

Если Бог принес в жертву Христа, то кому он ее принес?

----
Чем ближе ты к Истине, тем более изощренным будет обман, чтобы увести тебя от нее.

master
пришелец
26/06/03 14:44

# 92766

Re: Кто убийца? нов [re: Айрун, #92742] Help admins  

***И кто тебе все это рассказал?***
Важно не "кто" а "что"...


----
Чем ближе ты к Истине, тем более изощренным будет обман, чтобы увести тебя от нее.

Айрун
26/06/03 14:56

# 92772

Re: Кто убийца? нов [re: master, #92752] Help admins  

Не могу с этим спорить, это конечно же так. Христа великого учителя, пророка или по крайней мере принципиального человека обличавшего лицемерие и пороки убили бессовесные люди, но Библия говорит еще и о том, что Он стал жертвой умилостивления. Многие христиане отвергают актуальность Закона Божьего и всячески его презирают, но по Закону Бога грешник должен испытать на себе гнев Бога, наказание от Него. Вот на Христа, божьего Сына пало это наказание вместо людей. Таким образом это была жертва принесенная людям.
Меня всегда поражало, что истинный Бог это Тот Кто в противовес языческим Сам принес людям жертву.
С другой стороны можно сказать, что это была жертва принесенная Закону для удовлетворения требований Закона.
Так или и наче библия называет Христа жертвой.


Шарфик
христианин
26/06/03 16:02

# 92795

Re: Кто убийца? нов [re: Семаргл, #92649] Help admins  

Почему Вы решили, что я не служил? :))))))))))))))))

Don't worry, be happy!

Шарфик
христианин
26/06/03 16:16

# 92797

Re: Кто убийца? нов [re: master, #92716] Help admins  

***рога это символ власти, два имелось в виду на земле и у себя „дома” в аду... ***

Спасибо за уточнение.

***В целом я согласен с вашим сценарием, я примерно так и вижу, что это был самоотверженный поступок, но что вы думаете о «принесении Христа в жертву»***

Жертва должна быть принесена за любой грех. Плата должна быть принесена за любое зло.
Как там написано? Плата за грех - смерть?
То есть за любой грех кто-то должен умереть.

Первая жертва ведь была принесена, когда Адаму и Еве одежды сделали. Та смерть, которая должна была поглотить их была перенесена на животных.

Итак, евреи все те годы приносили жертвы в Храм за грехи.
Иисус прекрасно знал о смысле жертвы.

Есть такая притча.. Один человек совершил убийство и скрывался от властей. Он рассказал всё своему брату.
Брат его так любил, что вщял у него окровавленную рубаху, одел её, и когда власти их настигли, то его арестовали и впоследствии казнили. Тот человек, убийца, плакал и убеждал власти, что это он сделал, потому что его брат был абсолютно невиновен. Но приговор был уже принесён в исполнение, и за преступление было заплачено.

Таким образом виновный остался жить по милости и любви его невиновного брата.

Христос понимал, что жертва должна быть принесена. Он мог сказать "не хочу", тогда бы Его смерть не значила бы ровно ничего, а было бы очередным распятием, так как Он пошёл бы против воли Отца, совершив грех.

Что интересно, что после распятия и воскресения уже 2000 лет у евреев нет возможности приносить жертвы согласно Писанию. Почему Бог такое допустил, если Он дал заповедь о жертвоприношениях, как об условии выживания всего израильского народа? Не потому, что уже жертва жвотных не нужна? Не имеет смысла. Плата принесена. Юридически оправдательный приговор вынесен каждому человеку на земле, всё что нужно - придти и подписавшись, получить свою копию. Ну и соответственно не аннулировать его, встав на путь преступления.

Don't worry, be happy!

master
пришелец
26/06/03 17:02

# 92809

Re: Кто убийца? нов [re: Айрун, #92772] Help admins  

***…но Библия говорит еще и о том, что Он стал жертвой умилостивления…***

В библии сплошные подтасовки. О жертвах Бог сказал однозначно:

"Заколающий вола – то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву (за грех) – то же, что задушающий пса; приносящий семидал – то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам – то же, что молящийся идолу; …они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в МЕРЗОСТЯХ их…"

Трагедия превращения Учения Христа в культ жертвенного искупления грехов физической кровью невинной жертвы произошла из-за того, что люди (чудо-переводчики), подгоняя Священные Писания под свою языческую религию кровавого искупления, подставили почти всюду вместо истинных духовных значений слов пророков – материальные, бытовые, ЛЖИВЫЕ языческие значения, заставив тем самым людей, читающих переводы, попеременно: то воспринимать сложную символику, подставляя духовное (кому что в голову вбредёт) вместо материального в своём уме, то воспринимать всё написанное буквально, принимая за правду о Боге множество лживых описаний, кровавых сцен, искажённых пророчеств…

БОГ ЖЕ ГОВОРИЛ ВСЕГДА ТОЛЬКО О ДУХОВНОМ.

Поэтому Бог (через Своих пророков) и предупреждал неоднократно прямым текстом:

Я НИКОГДА НИКОМУ НЕ ДАВАЛ НИКАКИХ ЗАПОВЕДЕЙ О КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО ЖЕРТВАХ.

----
Чем ближе ты к Истине, тем более изощренным будет обман, чтобы увести тебя от нее.

----
Чем ближе ты к Истине, тем более изощренным будет обман, чтобы увести тебя от нее.

DarkSet
DarkSet`изм
26/06/03 23:22

# 92908

Re: Кто убийца? нов [re: master, #92522] Help admins  

"палач только исполнитель чьей-то воли, а настоящий убийца тот, кто принимает решение… "
У исполнителя есть свобода - не исполнять.. Если он решил исполнять то он виноват... Став палачом он взял на себя вину.. Если б не было палачей то не былоб и судей..)



Просто - Великий Сен Сей

Олег В.
Православный
27/06/03 00:30

# 92917

Re: Кто убийца? нов [re: Alas, #92548] Help admins  

Алас, вы поразительно точно изложили фактическую сторону Евангельского повествования, почему-то приписав её материалистической точке зрения.
Отрадно видеть Вашу внимательность при чтении Нового Завета. Так, глядишь, и до истины докопаетесь.


merriweather
агностик
27/06/03 01:22

# 92924

Re: Кто убийца? нов [re: Олег В., #92917] Help admins  

Не удержусь и поправлю вас, Олег. Не "истины" - а "Истины кристальной чистоты Евангелия".

Proudly burning infidels since 1484. We care for your immortal soul! HI™


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на