Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 12155 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: AntonPritcher (13) Иришка78 (9) Marina1967 (7) SIBMAN (6) leib2009 (5) vokel (2) Вадя (2) letters (1) Ведунъ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
vokel
мессианский верующий.
02/10/12 13:55

# 928303

Re: молитва за Израиль нов [re: letters, #928109] Help admins  


Сейчас во всём мире активизируется всеобщая молитва за государство Израиль.
Слава Всевышнему!!! Сбываются пророчества!!!
Под общим девизом объединяются самые различные деноминации.
Объединяются в совместных молитвах.
Является ли это признаком духовной зрелости
Несомненно!
либо свидетельством величайшего отступления в истории церкви?
Какой церкви?
Но что говорит Библия об этом существующем государстве?

(Йоэл 2: 27)
וִידַעְתֶּם כִּי בְקֶרֶב יִשְׂרָאֵל אָנִי וַאֲנִי יְדֹוָד אֱלֹהֵיכֶם וְאֵין עוֹד וְלֹא יֵבשׁוּ עַמִּי לְעוֹלָם
И познаете вы, что Я – в среде Йисраэйля и что Я – Г-сподь, Б-г ваш, и нет другого; и не посрамится народ Мой вовеки.
(Рим.9:4)
Ираильтянам принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
10 причин почему я не молюсь за государство Израиль.
Да хоть и 20. Не хотите молится за Народ Всевышнего и не молитесь, ни кто вас и не заставляет.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
02/10/12 14:55
www.facebook.com

# 928313

Re: молитва за Израиль нов [re: AntonPritcher, #928122] Help admins  

В хотите сказать, что в наши дни ни один еврей не может уверовать во Христа?

В нашей Церкви половина пасторов - евреи, включая Епископа :)

AntonPritcher
баптист
03/10/12 09:47

# 928414

Re: молитва за Израиль нов [re: SIBMAN, #928313] Help admins  

В нашей Церкви половина пасторов - евреи, включая Епископа :)


Ну я о том же, евреи и сегодня спасаются верой во Христа, и слава Богу за это. Другое дело, что нужно ожидать именно этого, что еврей уверует в Иисуса ( и проповедовать им Иисуса), как в Своего Мессию и спасется, лично спасется, а не ожидать, когда же вся нация вдруг в одночасье станет христианской в конце дней или при Втором Пришествии, как учат сегодня некоторые. Спасение и для еврея и для язычника в вере во Христа, доступ открыт всем, другого пути нет, ни для еврея, ни для язычника.

AntonPritcher
баптист
03/10/12 09:53

# 928415

Re: молитва за Израиль нов [re: Marina1967, #928129] Help admins  

И второе,Бог будет спасать избранных евреев после того,как войдет полное число язычников,об этом пишет Евангелие.А может уже спасает,кто знает?


Ну это довольно спорная мысль. Sibman написал, что уже спасает, в его церкви даже епископы евреи. Слова Павла относятся скорее к тому, что процесс спасения евреев идет паралельно спасению язычников. Евреи отвергают Иисуса, язычники принимают, входят в народ Божий, это в свою очередь пробуждает ревность некоторых евреев и они сами принимают Иисуса, так спасается Израиль. Иначе ваша мысль о том, что будет спасать лишь потом не подтверждается реальностью. Бог спасал и спасает всех, как евреев так и язычников на протяжении всего времени между Первым и Вторым Пришествием Христа. Сам же Павел еврей был спасен в первом веке, а не ждал какого-то "спасения" потом.

Marina1967
Евангельская
03/10/12 19:24

# 928474

Re: молитва за Израиль нов [re: AntonPritcher, #928415] Help admins  

Слова Павла относятся скорее к тому, что процесс спасения евреев идет паралельно спасению язычников.


И где Вы нашли такие слова Павла?

Не может такого быть в принципе,чтобы одновременно спасались и евреи и язычники.Вот слова об этом:

Рим.25-Ибо не хочу оставить вас,братия,в неведении о тайне сей,-чтобы вы не мечтали о себе,-что ожесточение произошло в Израиле отчасти,до времени,пока войдет полное число язычников,

У них сейчас непослушание,чтобы послушны были мы,язычники.Но,те,кто представлен ко спасению,Бог спасет впоследствии.

В тоже самое время надо сопоставить,что значит спасение?Что проповедуется под словозначение "спасение",Если все тот же закон,по которому якобы надо покаиться и спастись,то это имитация спасения.

А если вера,что Бог прощает всем грехи,то это спасение.
Если вместо закона проповедуется Любовь,то да,спасение происходит реально.А теперь посмотрите,что проповедуют евреи и язычники?Или тоже самое?Рим.9:31- Израиль искал праведность от закона и не нашел.А что делаем мы?Тоже самое,увы.

Иначе ваша мысль о том, что будет спасать лишь потом не подтверждается реальностью.



Подтверждается,как только что убедились.

Природные ветви отломились неверием,чтобы диким привится верой.Через неверие евреев спасаемся мы,язычники.Но только Богу известно Одному,когда Он привьет природные ветви.

Сам же Павел еврей был спасен в первом веке, а не ждал какого-то "спасения" потом.


А теперь проанализируйте,как спасся Павел,ревностно испонявший закон и будучи при этом дитем дьявола?

AntonPritcher
баптист
04/10/12 08:23

# 928565

Re: молитва за Израиль нов [re: Marina1967, #928474] Help admins  

И где Вы нашли такие слова Павла?


14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них? (Рим.11:14)
Павел говорит о своем времени. В его времени спасались как язычники, так и евреи. Он проповедовал язычникам с мыслью о том, что их обращение возбудит ревность в евреях и они обрататся к Иисусу. Процесс параллельный.

Не может такого быть в принципе,чтобы одновременно спасались и евреи и язычники.Вот слова об этом: Рим.25-Ибо не хочу оставить вас,братия,в неведении о тайне сей,-чтобы вы не мечтали о себе,-что ожесточение произошло в Израиле отчасти,до времени,пока войдет полное число язычников, У них сейчас непослушание,чтобы послушны были мы,язычники.


Ну как же не может быть, если есть, и слова Sibmana тому подтверждение. Да и на этом форуме есть евреи, верующие во Христа Иисуса. Или этого тоже не может быть в принципе?
Если хотите подробнее, вот статья на тему этого отрывка из Римлян, там не все атк просто, как вам кажется на первый взгляд:
http://www.reformedbelarus.org/Statyi/Izrail/Sushchestvuet-li-budushchee-u-Izrailya-soglasno-Rimlyanam11


Но,те,кто представлен ко спасению,Бог спасет впоследствии.
А сейчас Он их не может спасти? Ведь там же написано:
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их. (Рим.11:23)
. Т.е. если слова "впоследствии" понимать как, тогда, когда они покаются, то да, а если как конец мировой истории, то до него можно и не дожить. Бог прощает всякого еврея и всякого язычника, который начинает верить, отвергает неверие, и всякий таким образом прививается к доброй маслине. Иначе можно сделать нездоровый вывод - зачем проповедовать Иисуса евреям, они сейчас все равно не спасутся, а придет время, тогда и спасутся как-нибудь...

В тоже самое время надо сопоставить,что значит спасение?Что проповедуется под словозначение "спасение",Если все тот же закон,по которому якобы надо покаиться и спастись,то это имитация спасения. А если вера,что Бог прощает всем грехи,то это спасение. Если вместо закона проповедуется Любовь,то да,спасение происходит реально.А теперь посмотрите,что проповедуют евреи и язычники?Или тоже самое?Рим.9:31- Израиль искал праведность от закона и не нашел.А что делаем мы?Тоже самое,увы.


Вопрос хороший и актуальный. Не хочется ег оподробно в этой теме рассматривать, ибо оффтоп будет. Коротко - покаятся еще не значит спастись. И вы правы, что порой, проповедуя нечто подобное, мы умаляем благодать. Для меня спасение - это верность Господу Иисусу Христу.

Природные ветви отломились неверием,чтобы диким привится верой.Через неверие евреев спасаемся мы,язычники.Но только Богу известно Одному,когда Он привьет природные ветви.


Да, Богу известен день покаяния каждого, и Он непрестанно прививает и евреев и язычников к Своему народу. И на сегоднешний день живет масса евреев, которые верят в Иисуса и живут по Его воле.

А теперь проанализируйте,как спасся Павел,ревностно испонявший закон и будучи при этом дитем дьявола?
А все очень просто, он сам об этом говорит:
7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. 8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа 9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; (Фил.3:7-9)


Каждый, кто сегодня отказывается от всех своих преимуществ в пользу Христа, спасается, во-первых иудей, во вторых и язычник.

Marina1967
Евангельская
04/10/12 09:48

# 928577

Re: молитва за Израиль нов [re: AntonPritcher, #928565] Help admins  

Павел говорит о своем времени. В его времени спасались как язычники, так и евреи. Он проповедовал язычникам с мыслью о том, что их обращение возбудит ревность в евреях и они обрататся к Иисусу. Процесс параллельный.


Говоря о не о всем Израиле,а остатке,то можно согласиться с Вами,что Бог спасает параллельно,как иудеев,так и язычников.Но,если обратиться к стихам 7-8,то можно увидеть,что остальному Израилю Бог дал духа усыпления,чтобы им не спастись.Впоследствии уже из 32 ст видно,что и их Господь спасет(26).Жаль,что только времени мы не можем знать.

у как же не может быть, если есть, и слова Sibmana тому подтверждение. Да и на этом форуме есть евреи, верующие во Христа Иисуса. Или этого тоже не может быть в принципе?


Хорошо,есть верующие.Пусть они засвидетельствуют свою веру:она от благодати или от дел закона.Что они услышали,когда им проповедовали?В чем они каились,когда уверовали: в делах закона или в ненависти друг к другу?

Если хотите подробнее, вот статья на тему этого отрывка из Римлян, там не все атк просто, как вам кажется на первый взгляд: http://www.reformedbelarus.org/Statyi/Izrail/Sushchestvuet-li-budushchee-u-Izrailya-soglasno-Rimlyanam11


В принципе я согласна с автором темы.

сейчас Он их не может спасти? Ведь там же написано:


Может.

Коротко - покаятся еще не значит спастись.


Значит.Деяния.2:38-Петр же сказал им:покайтесь,и да креститься каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов,-и получите дар Святого Духа;

Ясно же сказано,что после покаяния и крещения мы получаем Святого Духа,а значит спасение.Грешнику же Бог не даст спасение и Святого Духа.
Конечно,если креститься не в Иисуса Христа,а в кого то еще,в иное крещение,иное благовестие,то и не будет прощения (осознания,что грехи прощены)грехов,и,следовательно,прощения грехов не произойдет.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
05/10/12 05:38
www.facebook.com

# 928666

Re: молитва за Израиль нов [re: AntonPritcher, #928414] Help admins  

Другое дело, что нужно ожидать именно этого, что еврей уверует в Иисуса ( и проповедовать им Иисуса), как в Своего Мессию и спасется, лично спасется, а не ожидать, когда же вся нация вдруг в одночасье станет христианской в конце дней или при Втором Пришествии, как учат сегодня некоторые.

+100

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
05/10/12 05:46
www.facebook.com

# 928667

Re: молитва за Израиль нов [re: Marina1967, #928577] Help admins  

Ясно же сказано,что после покаяния и крещения мы получаем Святого Духа,а значит спасение.

Которое можем и утратить, если не будем выполнять условия, необходимые для сохранения нашего спасения.
Покаяние и Крещение - это начало пути спасения, и это не гарантирует еще самого спасения по факту попадания на Небеса.
Павел не зря сравнивает христиан с бегунами. Стартуют все, но награду получает тот, кто добежал до конца.
Многие очень бодро стартуют, да сходят с дистанции.

Marina1967
Евангельская
05/10/12 09:36

# 928676

Re: молитва за Израиль нов [re: SIBMAN, #928667] Help admins  

Которое можем и утратить, если не будем выполнять условия, необходимые для сохранения нашего спасения.


Очень даже с Вами согласна.Поэтому нужно будрствовать и трезвиться.-1 Фес.5:6-9.

6-Итак,да не будем спать,как прочие,но будем бодрствовать и трезвиться.
7-Но спящие спят ночью,и упивающиеся упиваются ночью.
8-Мы же,будучи сынами дня,да трезвимся,облекшись в броню веры и любви и в шлем надежды спасения,
9-Потому что Бог определил нас не на гнев,но к получению спасения чрез Господа нашего Иисуса Христа,

Многие очень бодро стартуют, да сходят с дистанции.


Вопрос в следующем:"А стартуют ли вообще,или делаю вид,что стартуют?"


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на