Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 11326 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: AntonPritcher (13) Иришка78 (9) Marina1967 (7) SIBMAN (6) leib2009 (5) vokel (2) Вадя (2) letters (1) Ведунъ (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
letters
01/10/12 04:24

# 928109

молитва за Израиль Help admins  

Молитва за Израиль.

Сейчас во всём мире активизируется всеобщая молитва за государство Израиль.
Под общим девизом объединяются самые различные деноминации.
Является ли это признаком духовной зрелости либо свидетельством величайшего отступления в истории церкви?
Мар.13:19 Ибо в те дни будет такая скорбь, какой
не было от начала творения, которое сотворил Бог,
даже доныне, и не будет.
Со светской точки зрения государство Израиль является цивилизованным законопослушным государством, где развивается экономика и культура.
Множество людей пытается въехать туда и остаться жить. Лучше жить в Израиле, чем в какой-либо мусульманской стране. Но что говорит Библия об этом существующем государстве?
Откр.13 гл.
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
Государство Израиль - это другой зверь, которого раньше не было, и вот он появился. Государство Израиль было провозглашено 14 мая 1948 года.
На кого похож этот детёныш? Он похож на овцу и во всём уподобляется Христу.
Значит это положительный образ? Нет. Так как он говорит и действует как дракон, как дьявол. Перед дьяволом этот зверь(государство Израиль) заставляет всех членов поместных церквей поклоняться первому зверю.
Матф.7:15 Берегитесь лжепророков, которые
приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть
волки хищные.
Кто такой первый зверь?
Откр.13 гл.
1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
Первый зверь – это диспенсационализм, возникший в 1830 году. Его раньше не было, и вот он появился. Главная идеология дьявола. Что такое диспенсационализм? Это система принципов лжетолкования, извращения текстов Священного Писания Нового и Ветхого Заветов. Семь голов - это деление Писания на семь диспенсаций. Десять рогов – каждая диспенсация делится на десять основных событий. Если второй зверь маскируется под Христа, то первый очевидно показывает дьявольскую сущность. Первый зверь - идеология, второй зверь – люди.
Кем являются являются молящиеся за государство Израиль?
Отк. 13:8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
Это люди, которые никогда не будут спасены Христом для вечности. Они никогда не покаются в своих делах. Это те, кто с Библией в руках будут брошены в озеро огненное.





10 причин почему я не молюсь за государство Израиль.
1) Это не есть повеление Бога всем нам.
«Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!» (Пс.121:6)

Здесь говорится о духовном Иерусалиме, а не городе на Ближнем Востоке.
Гал. 5:26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.


2) Спасение нации Израиля не является условием возвращения Христа.
« Ибо если отвержение их – примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых? (Рим.11:15)
«Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!» (Матф.23:39)
Еврей по плоти не может быть евреем по духу. Ни один раввин за всю историю церкви не покаялся и никогда не спасётся.
Откр.2:9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету
(впрочем ты богат), и злословие от тех, которые
говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но
сборище сатанинское.

3) Молясь за духовный Израиль, я выполняю заповедь любви, неся бремя духовного Израиля, как призванный Богом
« Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов» (Гал.6:2)
« И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего» (1Иоан.4:21)
Последователи иудаизма не могут быть нашими братьями, так как они отрицают Новый Завет.

4) Молитва за духовный Израиль это пророческое действие, которое говорит о единстве Тела Церкви.
«упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем» (Еф.2:15-17)
Тело церкви состоит только из евреев по духу.

5) Благословляя духовный Израиль, молясь за него, я молюсь и за свой дом и родство.
« Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные» (Быт.12:3)
Здесь говорится о духовных потомках. Сын и внук Авраама ушли в ад.(Измаил и Исав)
Гал.3:29 Если же вы Христовы, то вы семя
Авраамово и по обетованию наследники.

6) Молитва за духовный Израиль это моя вера в действии. Молитва выражение моей веры.
« Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак.2:26)
Иудаизм не верит в Новый завет, какие у него могут быть дела?

7) Молитва во спасение за духовный Израиль это признание Божьего плана спасения, таким, каким Он его задумал, и осознание моего места в этом плане.
«Мои мысли – не ваши мысли, ни ваши пути – пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших» (Ис.55:8,9)
« Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину» (Рим.1:16)
До написания книги Откровения, еврей по плоти ещё мог стать евреем по духу. Теперь это не возможно по определению.

8 ) Потому что я еврей по духу, и моя вера в Христа, то что вдохновляет меня молится за мой народ.
«Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение» (Рим.10:1)
Духовная церковь Христа является истинным Божиим народом.

9) Это моя благодарность, потому что я усыновлён Богом, привит к маслине и стал частью духовного Израиля и проблема моих братьев, моя проблема.
«что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко,
стали близки Кровию Христовою» (Еф.2:12-13)
Все ветхозаветные верующие названы церковью первенцев.
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

10) Это моё служение, быть молитвенным стражем за духовный Израиль
«На стенах твоих, Иерусалим, Я поставил сторожей, [которые] не будут умолкать ни днем, ни ночью. О, вы, напоминающие о Господе! не умолкайте, – не умолкайте пред Ним, доколе Он не восстановит и доколе не сделает Иерусалима славою на земле» (Ис.62:6,7)
Здесь говорится о духовном Иерусалиме, а не стене плача на Ближнем Востоке. Исав тоже много плакал.
Отк. 14 гл.
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
01/10/12 06:36
www.facebook.com

# 928116

Re: молитва за Израиль нов [re: letters, #928109] Help admins  

Разумеется, нынешнее сионистское, крайне националистическое, милитаристское, христианофобское, и во многом, просто безбожное государство,
не имеет ничего общего с библейским Израилем. А нынешний талмудический иудаизм имеет мало общего с Торой. Но на каждой литургии у нас в Церкви молятся за еврейский народ, что бы в явленном им Иисусе Христе признали Мессию и Господа.

AntonPritcher
баптист
01/10/12 08:11

# 928122

Re: молитва за Израиль нов [re: letters, #928109] Help admins  

Интересные и смелые мысли.

Первый зверь – это диспенсационализм, возникший в 1830 году. Его раньше не было, и вот он появился.


Согласен с вами в той части, что это новое и к сожалению ложное учение. Сам его раньше разделял, так как был в нем научен. Потом рассмотрев другие подходы к толкованию, поразмышляв, отказался от него и не разделяю. Называть его первым зверем я пока бы не стал, хотя и не отрицаю такой возможности, уж слишком сильно его влияние на умы протестантов последнего времени...

Но вот с этим вашим утвержденем я согласиться не могу:
До написания книги Откровения, еврей по плоти ещё мог стать евреем по духу. Теперь это не возможно по определению.

В хотите сказать, что в наши дни ни один еврей не может уверовать во Христа? Или я вас неверно понял? Я знаю протестанского пастора, который служит в Израиле и проповедует, как он сам говоит "им их Мессию". В его церкви есть верующи евреи, да и по всему миру есть масса евреев, верующих в Иисуса Христа.

Молиться за целое государство - это одно, а проповедовать евреям Иисуса и молиться за покаяние хотя бы некотрых, это дело благое.

И еще вопрос: вы пишите
Государство Израиль было провозглашено 14 мая 1948 года.
вы не верите, что в этом году исполнилось пророчество: "Ис.66:8 Кто слыхал таковое? кто видал подобное этому? возникала ли страна в один день? рождался ли народ в один раз, как Сион, едва начал родами мучиться, родил сынов своих?"? И если нет, то как вы понимаете данное пророчество?

Marina1967
Евангельская
01/10/12 09:35

# 928129

Re: молитва за Израиль нов [re: letters, #928109] Help admins  

Это люди, которые никогда не будут спасены Христом для вечности. Они никогда не покаются в своих делах.


В каких именно делах они должны покаиться?

Ни один раввин за всю историю церкви не покаялся и никогда не спасётся.


Но есть же все-таки остаток,как был при пророке Илии.И второе,Бог будет спасать избранных евреев после того,как войдет полное число язычников,об этом пишет Евангелие.А может уже спасает,кто знает?И,кстати,те двое пророков,которые будут ходить и проповедовать тоже будут евреями,так как тогда можно утверждать,что ни один еврей после книги Откровений не спасется?

Иудаизм не верит в Новый завет, какие у него могут быть дела?


И можете подтвердить свои слова Писанием?

9) Это моя благодарность, потому что я усыновлён Богом, привит к маслине и стал частью духовного Израиля и проблема моих братьев, моя проблема.


Вы еврей по нации или по духу?

AntonPritcher
баптист
01/10/12 13:25

# 928168

Re: молитва за Израиль нов [re: Marina1967, #928129] Help admins  

Иудаизм не верит в Новый завет, какие у него могут быть дела?

И можете подтвердить свои слова Писанием?


При чем тут место Писания, речь идет о современном иудаизме, он не признает в Иисусе из Назарета Своего Мессию. Об этом и говорит автор темы.

Marina1967
Евангельская
01/10/12 21:45

# 928230

Re: молитва за Израиль нов [re: AntonPritcher, #928168] Help admins  

При чем тут место Писания, речь идет о современном иудаизме, он не признает в Иисусе из Назарета Своего Мессию. Об этом и говорит автор темы.


А 2000 лет назад признавал таки,да?

AntonPritcher
баптист
02/10/12 07:05

# 928257

Re: молитва за Израиль нов [re: Marina1967, #928230] Help admins  

А 2000 лет назад признавал таки,да?


Что значит ваш вопрос? Синедрион не признал в Иисусе Мессию 2000 лет назад. О чем разговор?

Marina1967
Евангельская
02/10/12 08:54

# 928267

Re: молитва за Израиль нов [re: AntonPritcher, #928257] Help admins  

Что значит ваш вопрос? Синедрион не признал в Иисусе Мессию 2000 лет назад. О чем разговор?


О том,что,если тогда не признал,то поэтому и сейчас не признает.Разве не так?

О том,что они до сих пор руководствуются талмудом,учениями о законах,которые так осуждал Иисус на примере фарисеев.Они до сих пор в основу берут все те устаревшие учения,не имеющие ничего общего с новым заветом,которое расспространял Господь.Поэтому то они и не принимают Иисуса как Мессию.Он для них как бы и не приходил,не учил,не проповедовал.Они остаются на своей волне со своими законами,и надеются усовершенствоваться ими,а не словом Божьим.Для них более значимы 613 законов,чем единственные 2 запоеди о любви,на которых утверждается весь закон и пророки.Так понятней?

AntonPritcher
баптист
02/10/12 09:13

# 928269

Re: молитва за Израиль нов [re: Marina1967, #928267] Help admins  

Так понятней?


Ну так и есть. Мне не ясно, что вы хотели своим вопросом у автора темы узнать?

Marina1967
Евангельская
02/10/12 11:23

# 928286

Re: молитва за Израиль нов [re: AntonPritcher, #928269] Help admins  

Ну так и есть. Мне не ясно, что вы хотели своим вопросом у автора темы узнать?


На этот вопрос ответит сам автор темы,если пожелает.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на