Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 115323 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: DimOsBar (155) KIKBOXER (76) fflatx (45) Иришка78 (45) Cicero (36) Аметист (29) hitech (22) ДацкыйКот (21) Абдулла (19) Flavour (18) аурум (17) SubhanAllah (12) leovs (7) Soroka (5) aminazinka (4) Potemkin (4) venya (4) Протон (4) emmyan (3) karsar (3) leib2009 (3) СестраАллачка (3) Emery (2) Livtrasir (2) s_t_r_a_n_n_i_k (2) Alena2 (1) Haereticus (1) Бафомет (1) Мирья (1) Молоко (1) Счастливчик (1) Шатен (1)

Страниц в этой нити: << 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | (показать все)
Cicero
11/11/12 13:11

# 936059

Re: Кто создал "Бога"? нов [re: fflatx, #935687] Help admins  

У собаки восприятие реальности своё, у человека - своё, но это не значит, что существует две реальности. Реальность всё равно одна.

Я Вас понял. Реальность не одна, реальностей много. У вас реальность одна, у Ксении Перербургской - другая, у собаки - третья.
Единственная объективная реальность - это духовный мир. Поскольку человек существо духовное, то он сам создает себе реальность. Бог разве реальность? Но для многих людей Бог - реальность, даже вполне объективная реальность. А все потому, что вся объективная реальность находится в духовном мире, где живет человеческая душа. Тело и материя вокруг - это то, что воспринимает душа. На самом деле всего этого нет, вернее это есть только покуда душа ощущает это.
Нахождение данной девушки в определенном месте есть объективная реальность.

С чего Вы взяли? Это созданная в уме парня реальность. Для животного самка существует только когда она прямо ощутима. Для человека она существует и вне ощущений, в воображении. Парень прибежал, а девушки нет. с кем не бывало?
Кстати, скажите, если реальность не существует вне восприятия, что тогда фиксирует фотоаппарат? Он ведь не обладает сознанием.

Фотоаппарат без человека ничего не фиксирует. Фиксирует не фотоаппарат, а человек, как субъект.

Абдулла
Считаю себя христианином.
11/11/12 13:30
samlib.ru

# 936063

Re: Кто создал "Бога"? нов [re: Cicero, #936059] Help admins  

Цицерон то Ффлатх:
Я Вас понял. Реальность не одна, реальностей много. У вас реальность одна, у Ксении Перербургской - другая, у собаки - третья.
Единственная объективная реальность - это духовный мир. Поскольку человек существо духовное, то он сам создает себе реальность. Бог разве реальность? Но для многих людей Бог - реальность, даже вполне объективная реальность. А все потому, что вся объективная реальность находится в духовном мире, где живет человеческая душа.


Абдулла:
Наоборот. Духовный мир - это мир субъективный. В объективном мире нет никакого бога, никакой души. Бог есть субъект, а не объект.

Объективный мир и есть мир падший, отпавший от субъекта, от бога.

Cicero
11/11/12 13:40

# 936066

Re: Кто создал "Бога"? нов [re: Абдулла, #936063] Help admins  

Объективный мир и есть мир падший, отпавший от субъекта, от бога

Значит, т.н. "объективный мир" в человеческом понимании появился в результате грехопадения, когда Адам и Ева получили одежды кожаные, т.е. тела. До грехопадения они жили в духовном мире и там согрешили и Бог дал им тото мир, который мы называем объективным.
Как-то так. Или?

Иришка78
христианка
11/11/12 21:09

# 936132

Re: Кто создал "Бога"? нов [re: DimOsBar, #935917] Help admins  

"Хотите решить одну задачу, проверив заодно ваши интеллектуальные способности?"

- это в том смысле, что я хочу вам предложить порешать одну задачу.
Размышляя над решением которой, вам, в вашем же вопросе, который вы спрашиваете в этой теме - многое станет понятнее.

От вас положительный ответ на это моё предложение – и я озвучу вам условия задачи.

DimOsBar
Человек
12/11/12 00:13

# 936180

Re: Кто создал "Бога"? нов [re: Иришка78, #936132] Help admins  

Почему бы и нет. Рискнем...

Иришка78
христианка
12/11/12 00:54

# 936188

Re: Кто создал "Бога"? нов [re: DimOsBar, #936180] Help admins  

Почему бы и нет. Рискнем ...
- то есть, вы говорите мне "да", мол, озвучивай свою задачу, правильно я вас поняла?


Итак, задача такая.
- вы попадаете в общество, в компанию злых и сильных людей.
И дела ваши складываются так, что вас притесняют и отнимают у вас честно заработанный вами хлеб.
И т.д. и мн.др.
А вы при этом являетесь слабым и добрым.

Вот и всё, в общем-то, это все (основные) условия в этой незамысловатой задачке.

А цель ваша, т.е., та задача, которую вы должны решить, справиться - стоит из двух пунктов.

Вы должны добиться таких результатов, отыскать такие решения в этой ситуации, с помощью которых:
1 - притеснение вас должно прекратиться и поборы с вас тоже.
2 - то общество, в котором вы оказались, должно начать слушаться вас.

Что предпринять, какие действенные шаги вы видите в том?

fflatx
агностик
12/11/12 10:06

# 936249

Re: Кто создал "Бога"? нов [re: Cicero, #936059] Help admins  

Я Вас понял. Реальность не одна, реальностей много. У вас реальность одна, у Ксении Перербургской - другая, у собаки - третья.
Это лишь разное восприятие одной реальности. Каждый из нас воспринимает реальность частично. Понятно, что нельзя охватить всё. Но сама реальность от этого не перестаёт существовать.

Единственная объективная реальность - это духовный мир.
Ну и ну! Значит, материальный мир - то, что можно ощутить, взвесить, измерить объективной реальностью не является, а духовный мир, который вообще проверке не поддаётся, Вы считаете объективным. Ну Вы даёте!

На самом деле всего этого нет, вернее это есть только покуда душа ощущает это.
Угу. Ложки не существует(с).
Мы так придём к парадоксу.
Представьте. В комнате находится некий объект и две души рядом с ним. Эти две души объект воспринимают. Потом по ряду причин одна душа перестаёт воспринимать объект. Одна душа воспринимает объект, другая нет. По Вашей логике выходит, что объекта нет и одновременно он есть. Парадокс. Да, для одной души объекта нет, но это именно субъективное восприятие. Объективная реальность от этого не меняется.

С чего Вы взяли? Это созданная в уме парня реальность.
С чего взял? Да со слов девушки взял. Или видел собственными глазами, как она ждала, потом он пришёл и получил выговор за опоздание. Не всё ли равно? Суть-то в том, что по Вашей логике, раз парень девушку не видел, значит её и не было. А вот она утверждает, что она была. Честность девушки в данном случае сомнению не подвергаем, так как нет оснований.

Для животного самка существует только когда она прямо ощутима.
Вы это самке расскажите. Тигрице, например. Она Вам живо даст понять, кто из вас существует, а кто нет.

Парень прибежал, а девушки нет. с кем не бывало?
Так дело не пойдёт. Вы искажаете исходные условия задачи.

Фотоаппарат без человека ничего не фиксирует. Фиксирует не фотоаппарат, а человек, как субъект.
Про автоматику слышали когда-нибудь?
В комнате стол. На столе объект - ваза с цветами. Посреди комнаты фотоаппарат на штативе. Человек (субъект) запускает механизм автоматического спуска и выходит из комнаты. Через несколько секунд срабатывает затвор фотоаппарата. Воспринимающего субъекта (человека) в комнате нет. Тем не менее изображение объекта на плёнке есть. А раз оно есть, стало быть и сам объект в комнате тоже есть. Другое дело, что воспринимать объект можно по-разному. Но вопрос в существовании объекта, а не способах восприятия.

DimOsBar
Человек
12/11/12 10:56

# 936261

Re: Кто создал "Бога"? нов [re: Иришка78, #936188] Help admins  

Что предпринять, какие действенные шаги вы видите в том?

Вариантов много...
Как один из них - попытаться обмануть сильных и злых, придумав наиболее правдоподобную ложь...

Cicero
12/11/12 13:23

# 936277

Re: Кто создал "Бога"? нов [re: fflatx, #936249] Help admins  

Это лишь разное восприятие одной реальности. Каждый из нас воспринимает реальность частично. Понятно, что нельзя охватить всё. Но сама реальность от этого не перестаёт существовать.

С исчезновением сознания исчезает и реальность. Разве вы сами в этом не убеждаетесь, когда просыпаетесь и реальность появляется снова?
А во сне (если снится сон) вы живете в другой реальности, но не осознаете ее как сон, она для вас совершенно реальна. Вам сниться профессор, который дает вам определение объективной реальности и вы можете с ним дискутировать на полном серьезе об.... объективной реальности, будучи уверенным, что находитесь в объективной реальности. А проснувшись, вы встречаете "реального" профессора и тоже говорите с ним об обьективной реальности. А с чего Вы взяли, что именно эта реальность объективна, а не существует внутри какой-то другой реальности?

Посреди комнаты фотоаппарат на штативе.

Говорить "фотоаппарат фиксирует", это то же самое, что говорить "часы показывают" :) Если разобраться, то глупость. Часы никому ничего не "показывают", они просто крутят стрелками, равномерно разматывая пружину.

fflatx
агностик
12/11/12 14:01

# 936288

Re: Кто создал "Бога"? нов [re: Cicero, #936277] Help admins  

С исчезновением сознания исчезает и реальность.
Не реальность исчезает, а лишь прерывается её восприятие.
Диктор говорит по радио или ТВ в прямом эфире. Если мы выключаем приёмник, это не значит, что там в студии диктор заткнулся и ждёт, пока мы опять включим.

Разве вы сами в этом не убеждаетесь, когда просыпаетесь и реальность появляется снова?
Не убеждаюсь. Пока я сплю, может произойти многое.
Например, меня, спящего, могут перенести в другое место. Я проснусь и обнаружу себя не там, где заснул.
С точки зрения исчезающей и появляющейся реальности это вообще необъяснимо. А с точки зрения реальности, существующей независимо от нас, то есть объективной это совсем не удивительное явление.

Говорить "фотоаппарат фиксирует", это то же самое, что говорить "часы показывают"
Нет, это не одно и то же.
У фотоаппарата есть носитель - плёнка (или карта памяти у цифровых) и состояние этого носителя отличается до снимка и после.
Поэтому фотоаппарат именно фиксирует. Более того, фиксирует необязательно при участии человека. Может и на автомате.
К примеру, есть некий неподвижный объект, скажем, картина на стене. Фотоаппарат на штативе. Человек нажимает на кнопку фотоаппарата. Получается снимок. Затем человек активирует автоматику и уходит.
Через несколько секунд аппарат срабатывает и опять-таки получается снимок.
Вы сможете отличить эти два снимка? То есть по фотографии сказать, человек снимал или автомат? Вряд ли. Снимки будут одинаковые.
И картина на стене висит независимо от того, зашёл человек в комнату или нет.


Страниц в этой нити: << 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на