Открытый христианский форум JesusChrist.ru

руководствуюсь исключительно мнением наиболее грамотных в этом вопросе Ваших товарищей по вере: Наука вообще истину не ищет, её задача - построение как можно более точной и полной модели мира, наиболее адекватной наблюдениям.
хотя если Вы будите оспаривать это и говорить, что атеизм не строится на научных принципах, то я готов с Вами даже согласиться и перефразировать свою цитату.

Даже если так на это посмотреть, уже видно, что вы смешиваете строго научный подход и философский атеистический. Может научный атеизм и поддерживает науку, но атеизм вообще - это философия, которая вполне себе может опереровать понятиями истина, объективная истина и пр.

Впрочем, насколько я знаю, философия науки, особенно в этакой материалистической трактовке, тоже допускает понятие поиска объективной истины.

а Вы внимательно прочитали историю дискуссии, прежде чем вклиниваться в диалог

Нет, каюсь.

а не поделитесь случаем, что в них такого заманчивого то...? не уж то будучи "верующим" успели нажиться на прихожанах и соблазняет мысль провернуть это ещё разок...? :)

Т.е. вас в религии удерживает именно корыстный интерес, раз вы так сомневаетесь в том, что религия может быть соблазнительно манящей?

Даже если рассматривать религию в классическом ключе, как опиум для народа, уже очевидно, что для успокоения души, для воспитания патриотизма и законопослушания - это самое то.

И разве стоит приводит примеры того, как люди, загнанные в угол, мечутся по церквям, бабулькам и экстрасенсам, чтобы излечиться, или приворотить кого? Мысли о том, что невозможное возможно и смерти нет - разве не приятные и не дурманящие мысли?

но почему-то думаю, что на самом деле Вы хотели сказать так: "как трудно поддерживать своё Эго принявшее неправильное решение, когда здравый смысл и совесть постоянно тебе об этом напоминают..."

Дело не в трудности поддержания Эго, а в том, что слабость духа и воли неизменно ведет к этакому рабскому отношению. Когда человек хочет найти покровителя, зависеть от него и потом все неудачи валить на него. Так появляются вечно недовольные бюджетники, жены, поспешившие с браком и пр. Потому что им не хватает ни уверенности в себе, ни силы воли на то, чтобы взять свою жизнь в свои руки. Не находят они в себе силы уйти с ненавистной работы и открыть свой бизнес, или уехать из ненавистной страны, или уйти от тирана-мужа, или завязать со своей сектой. Яма слабоволия недалеко от каждого из нас и неровен час оступиться каждый может.

Что касается меня, то меня после первых ломок, в церковь и к какому-либо богу не влечет совсем. Даже наоборот, выработался такой иммунитет, что и детям моим до седьмого колена хватит. Так что нет, ничто мне не напоминает о неправильном решении. И смею надеяться, так будет дальше.

Впрочем, насколько я знаю, философия науки, особенно в этакой материалистической трактовке, тоже допускает понятие поиска объективной истины.

Я не против... но тогда у атеистов должен возникать логичный вопрос о Первопричине, а следовательно рассматриваться вопрос о вероятностной возможности существования Творца в каком бы качестве Он не присутствовал... только после подобных допущений, это уже будет не атеизм, а агностицизм... что собственно и требовалось доказать ;)

Т.е. вас в религии удерживает именно корыстный интерес, раз вы так сомневаетесь в том, что религия может быть соблазнительно манящей?

Даже если рассматривать религию в классическом ключе, как опиум для народа, уже очевидно, что для успокоения души, для воспитания патриотизма и законопослушания - это самое то.

И разве стоит приводит примеры того, как люди, загнанные в угол, мечутся по церквям, бабулькам и экстрасенсам, чтобы излечиться, или приворотить кого? Мысли о том, что невозможное возможно и смерти нет - разве не приятные и не дурманящие мысли?

Нет, меня интересовал исключительно Ваш случай и Ваш контекст про золотого тельца и кресты... т.к. Золотой телец, это знак именно материального благополучия, ну а коль скоро Вы привели ещё и крест, то следовательно речь идет о благополучии в рамках христианской конфессии... лично я понял Ваши слова именно так.

Дело не в трудности поддержания Эго, а в том, что слабость духа и воли неизменно ведет к этакому рабскому отношению. Когда человек хочет найти покровителя, зависеть от него и потом все неудачи валить на него. Так появляются вечно недовольные бюджетники, жены, поспешившие с браком и пр. Потому что им не хватает ни уверенности в себе, ни силы воли на то, чтобы взять свою жизнь в свои руки. Не находят они в себе силы уйти с ненавистной работы и открыть свой бизнес, или уехать из ненавистной страны, или уйти от тирана-мужа, или завязать со своей сектой. Яма слабоволия недалеко от каждого из нас и неровен час оступиться каждый может.

Читаю и даже не могу кого-то представить из знакомых верующих, кто подходил бы под это Ваше описание... под Ваше определение скорее подходит атеистически настроенный, при этом малообразованный, психически и морально подавленный человек... т.к. у верующего, есть стремление и своё мировоззрение, построенное на этом стремлении, поэтому он тянется к обладанию знания о достижении своего стремления, а все невзгоды жизни он воспринимает, как второстепенные события, т.к. ничто не достойно так внимания, как то, что он приобрел... а приобрел он свободу в духе и истине и поэтому ему нет дела, до той суеты мира, что Вы описали.

Что касается меня, то меня после первых ломок, в церковь и к какому-либо богу не влечет совсем. Даже наоборот, выработался такой иммунитет, что и детям моим до седьмого колена хватит. Так что нет, ничто мне не напоминает о неправильном решении. И смею надеяться, так будет дальше.

А к Истине Вас влечет...?