Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Кроме того, не понял, как тут ТЭ затесалась.

Более сильный вид, пожирает "наивную толпу"... :)

Можно подумать до того, как Дарвин сформулировал принцип естественного отбора, сильные не притесняли слабых. Влияние Дарвина на мировоззрение и мировые философии слишком переоценивают.

однако о достижениях светского общества Вы судите именно по Менделеевым с Ломоносовым, а почему не хотите судить о религии ну хотя бы по Серафиму Саровскому?

Кто вам сказал, как я сужу о светском обществе? Я в отношении государств и обществ не питаю особых иллюзий. И не склонен искать утопические формы построения таковых. Скорее соглашаюсь на меньшее зло.

Так почему я должен тогда идеализировать церковь и видеть в ней одних серафимов? Вы утверждали

если религия построенная на определенных догматах (аксиомах), дала результат в виде святых и чудес, то зачем обсуждать их пересмотр...? это по меньшей мере глупо...

Но сами признаете, что Серафимы - редчайшие исключения. Этак святых можно найти и среди нацистов - вспомните хотя бы Оскара Шиндлера. Так что теперь - глупо критиковать нацизм?

Так в Вас и проблема... Вам почему-то не дают спокойно спать именно на мои аксиомы о Боге

Ну так если бы ваша братия жила бы себе спокойно и не лезла бы всюду, я бы молчал. Но когда вводят какой-то религиозный бред в школах, когда пикетируют некошерные фильмы и сносят парки ради новых храмов - это начинает касаться и меня. Я уж молчу про тотальное оболванивание народа и выкачивание из него денег.

В некоторых вопросах, я ужасный перфекционист. Поэтому даже если я сделал что-то правильно и всем доволен, я тут же могу найти недостатки и снова приступить к переделыванию.

Ну и почему бы Вам тогда, в этой связи, не пересмотреть своё отношение к Богу, найти в них недостатки и не преступить к переделыванию...?

К какому Богу? Вашему православному? Или иному Какому? Жизнь коротка, чтобы убивать ее на бесконечные эксперименты с богами.

Да и вообще, будучи перфекционистом, я свои-то собственные мнения часто опровергаю. И даже не представляю себя безропотно внимающим учению ваших священников. Нет, заведомо гиблое дело, раскритикую всех и вся, и один фиг уйду ни с чем.

Мы ведь говорим о свободном поиске истины, а не об интеллектуальном самоубийстве. Разве нет?

Или Вы всё таки считаете свою позицию правильной (обоснованной)? Вот я и говорю, что никто не станет свои обоснования считать ложными... :)

Как-то вы меня невнимательно читаете, если который раз утверждаете такое.

Не прекращу, пока Вы не поставите под сомнение правдивость своих высказываний, существование "реального мира" и себя самого...

О чем вы? Когда я спорил о реальности бытия универсума и моего Я? Или с вами или где-то рядом я на днях весьма подробно изъяснил, что есть Я. Тем более я никогда не говорил, что Аз есмь Истина. Напротив, уже который день я вам втолковываю, что для меня предпочтительнее поиск истины, нежели вера в ее существование в каком-то одном учении.

Однако вы все пытаетесь не только меня, но и любого скептика представить своеобразным верующим. То ли вы не догоняете о чем речь...

а до тех пор увы, Вы именно верующий и скептицизм Ваш держится исключительно на Ваших внутренних предпочтениях...

Ясно. Ну тогда разговор закончим, по пятому кругу объяснений я не пойду. Если вам не хватает тяму вникнуть в суть различий этих понятий, то я вам разжевывать базовые философские понятия не собираюсь.

но меня всегда умиляют люди, которые считают, что принадлежность к конфессии определяется по ритуалам... :)

Для нормального христианина Причастие - не тупой ритуал.

Кто вам сказал, как я сужу о светском обществе? Я в отношении государств и обществ не питаю особых иллюзий. И не склонен искать утопические формы построения таковых. Скорее соглашаюсь на меньшее зло.

Ну раз осуждение у Вас вызывает только Церковь, то я сделал вывод, что устройство общества Вас вполне устраивает... ну икскьюзьми за непонимание.

Так почему я должен тогда идеализировать церковь и видеть в ней одних серафимов? Вы утверждали

если религия построенная на определенных догматах (аксиомах), дала результат в виде святых и чудес, то зачем обсуждать их пересмотр...? это по меньшей мере глупо...

Но сами признаете, что Серафимы - редчайшие исключения. Этак святых можно найти и среди нацистов - вспомните хотя бы Оскара Шиндлера. Так что теперь - глупо критиковать нацизм?

А Церковь не нужно идеализировать, просто нужно понимать, что она мало чем по устройству отличается от других институтов.
А Шиндлер, кстати, поступал скорее как католик, которым он являлся, а не как нацист, поэтому это скорее ещё один плюсик Вере и минус нацизму, как идеологии.

Ну так если бы ваша братия жила бы себе спокойно и не лезла бы всюду, я бы молчал. Но когда вводят какой-то религиозный бред в школах, когда пикетируют некошерные фильмы и сносят парки ради новых храмов - это начинает касаться и меня. Я уж молчу про тотальное оболванивание народа и выкачивание из него денег.

Я тоже от этого не в восторге, человеческие страсти порой одолевают, даже адептов борьбы с ними... :(

К какому Богу? Вашему православному? Или иному Какому? Жизнь коротка, чтобы убивать ее на бесконечные эксперименты с богами.
Да и вообще, будучи перфекционистом, я свои-то собственные мнения часто опровергаю. И даже не представляю себя безропотно внимающим учению ваших священников. Нет, заведомо гиблое дело, раскритикую всех и вся, и один фиг уйду ни с чем.
Мы ведь говорим о свободном поиске истины, а не об интеллектуальном самоубийстве. Разве нет?

Будучи Перфекционистом, Вы ведь пытаетесь найти лучший результат, не так ли? Вы ведь не рассматриваете при этом вопрос, что это невозможно, а исходите из убежденности в возможности... и следовательно, эта Ваша убежденность является критерием, для скептического отношения к другим вариантам, поэтому на данном этапе, Вы не сомневаетесь в своей позиции, а значит считаете её правильной... или нет?
По крайней мере, я исходил из такой логики, когда говорил Вам что: "никто не станет свои обоснования считать ложными"
Если я не прав, то покажите мне как Вам удается не прибегая ни к одному из критериев, отрицать (критиковать) то или иное...? По крайней мере, из нашего диалога, я заметил, что критерии оценки Вы всё таки используете, а значит у Вас есть основания что-то считать лучшим, а что-то худшим и эти основания Вы всё таки считаете правильными. Поправьте меня если я не прав.

О чем вы? Когда я спорил о реальности бытия универсума и моего Я? Или с вами или где-то рядом я на днях весьма подробно изъяснил, что есть Я. Тем более я никогда не говорил, что Аз есмь Истина. Напротив, уже который день я вам втолковываю, что для меня предпочтительнее поиск истины, нежели вера в ее существование в каком-то одном учении.

А я и не говорил, что Вы спорили, просто я Вам предложил в рамках Ваших утверждений, что не считаете себя в чем-то правым, придерживаться и такой критики в своей риторики.
Кстати про Истину в каком-то одном учении, я тоже не говорил... а вот поиск Истины, без веры в её существование, невозможен...

Ясно. Ну тогда разговор закончим, по пятому кругу объяснений я не пойду. Если вам не хватает тяму вникнуть в суть различий этих понятий, то я вам разжевывать базовые философские понятия не собираюсь.

Мне то хватает, да только различий нет... даже Энштейну хватило тяму признать, что Вера лежит в основе естествознания: "Вера в существование внешнего мира, независимого от воспринимающего субъекта, лежит в основе всего естествознания"

Для нормального христианина Причастие - не тупой ритуал

безусловно не тупой..., как и все остальные ритуалы..., но всё таки лишь ритуал, за которым не все "нормальные" христиане видят суть образа, а следовательно делают это механически, без соучастия и сопереживания... а без этого нет Духа... и в этом моя критика к моей Церкви.