Открытый христианский форум JesusChrist.ru

А я думаю так, что когда Сын Божий был на земле, то все (понимаете, абсолютно все) бесы вокруг Него внутри разных людей собрались.

Ага, все бесы земли срочно коммандировались в Палестину, дабы увидеть Христа и умереть. Тем временем аборигены полинезии жарили врагов на кострах совершенно без бесов, потому что те экстренно покинули их, дабы быть изгнанными в свиней.
Ваши рассуждения, мягко оворя, неадекватны. Бесы были и есть по сей день.
Все эти крики: "Мы все стпасены" , "Бесов больше нет" - это сектантские штучки. Спасения надо заслужить, а бесов, мешающих спасаться, вокруг полно.

Основоположник Церкви один -- Господь Христос Иисус.

Не только. Иисус - идейный основополжник, духовный глава Церкви. А Св. Киприан - один из тех, кто трудился над созданием земной Церкви, ведомый духом Христовым.

Этим ОН лишь показал, что плотская мать для него не более важный собеседник, чем слушающие Его, и ничего более.

Тогда зачем он назвал их "матерь моя", если это просто слушатели? Ведь можно было подчеркнуть уважение к ним и их вере иными словами чем словами "вот матерь моя". Однако Господь выбрал именно словосочетание "матерь моя". Не для красного словца, я думаю.

Э, уважаемый, мой вопрос по сути: всё, что добавлено к Писанию -- от лукавого.

Писание, да будет Вам известно, создали Отцы Церкви, такие, как Св. Киприан и другие. Текст Писания окончательно сформировался тольков 6 веке, под влиянием богословия Св. Отцов (Св. Предания) и никак иначе. Сомневаться в их словах, при этом (якобы) принимая Писание - это от лукавого. Вы тут принимаете, а там отрицаете одного и того же Духа.

Писание, да будет Вам известно, создали Отцы Церкви, такие, как Св. Киприан и другие.

Если бы это было так, если бы Киприан и другие считали себя создателями, то их слова мы читали бы в Писании.
Почему нет их там?

Конечно, считают матерью и родину, и учебное заведение. Можно и поместную церковь называть матерью. Но это никак не может стать основанием считать Бога Отцом.
Отцом Бог становится для тех, кто оставил своё эго у ног Господа Христа Иисуса и был рождён от Его Духа.

Сомневаться в их словах, при этом (якобы) принимая Писание - это от лукавого. Вы тут принимаете, а там отрицаете одного и того же Духа.

Харизматы пугают тех, кто указывает на ошибки людей, оскорблением Духа Святого.

Оставьте это. Люди это только люди, как бы ни были они духовны, и ни один из людей не был без заблуждений.

Как видно сие происходит уже после Воскресения Господня, а злые духи, тем не менее, никуда не делись.

- быть может, мне трудно вам что-то объяснить, как знать.

Рассуждая, думая, живя - человеку свойственно многое не учитывать на фоне посвящения себя тому или иному делу.

Понимаете в чём здесь суть.
Вы когда-нибудь были, например, в туристическом походе, находились ли рядом, близко с самым обычным костром?
Так вот в зависимости от движения воздуха из-за дыма бывает не очень приятно рядом с огнём находиться.
Представляете, можно взять и поставить специального человека, который будет заботиться о том, чтобы дым к вам не лез в глаза и т.д.
То есть, такой человек будет попросту отгонять едкий дым.
А все остальные люди в результате этого могут ближе придвинуться, чтобы согреться.
А у того будет уже своё ответственное, нужное дело, полезное для всех.

Дальше, в зависимости от ответственности самого товарища, его добросовестности, его беззаветности служению своему делу, увлеченности, упорству и т.д.
Случается так, что он отгоняет дым даже тогда, когда и костер уже погас, да и люди уже разошлись ...
Потом подходят к нему и говорят:
- друг, оставь здесь свою махалку, пойдём отсюда, потому что ушли все.
Он приходит в себя и делает всё так.

При этом сама махалка стала уже знаменитостью за это время.
И идёт мимо некто, совершенно не имеющий никакого отношения к делу - посторонний человек.
Увидел лежащую на земле малалку.
Поднял, взял в руки её и машет ...

Спасибо.
А ещё, просто хочу поделиться такой мыслью.

Давно уже заметила за человеком такую особенность:
- стоит только о чем-то или о ком-то подумать, даже о том, чего нет в действительности.
То это сразу как будто и появляется.
А если при этом об этом ещё и вслух заговорить, то сомнений о том, что этого нет - становится всё меньше и меньше.
И начинает уже казаться, вплоть до твердой уверенности, что оно уже есть в действительности.
И это не смотря на то, что этого не было до возникновения такой мысли и до начала разговора в соответствии с ней.

Получается так, что сам человек является, выступает в роли синтезатора того, к чему больше склонен.
И потом бывает, что уже не может без этого обходиться и жить.
Попадает в зависимость, в подчинение.

Т.е., склоняется он больше к бесам, вот для него бесы и являются существующими.
А если человек Бога любит, то - как же бесам остается в человеке даже хоть какое-нибудь место?
При этом выполненном наиважнейшем и основополагающем условии.

Если бы это было так, если бы Киприан и другие считали себя создателями, то их слова мы читали бы в Писании.
Почему нет их там?

Потому что полнота Писания в самом Писании, а вот чтобы понимать Писание, надо находиться в Церкви, создавшей Писание, а не вне Церкви, т.е. вне тела Христа. "Вне Церкви нет спасения"- говорил Св. Киприан и это совершенно верно, поскольку единство веры и крещения означает единство Церкви.
Господь создал только одну Церковь: "...Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф. 16, 18). Своей целью Господь называет создание Церкви, а не церквей.
Догмат о единстве Церкви происходит на основе верного понимания Писания, а слова "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец" сказаны на основе этого догмата. У христианина не может быть возражений на этот счет, а если они есть - то это либо невежество, либо очередной еретический абсурд, напоминающий рассуждения о том, верно ли Церковь называет Богородицу "Приснодевой", ведь в Писании этого, якобы нет. Это происходит, когда люди, не признающие авторитета Церкви, берут в руки ее Писание и возникают такого рода "логические" извращения. Вне Церкви нет Писания. Отвергающий авторитет Святой Церкви, отвергает и авторитет Писания.

Отцом Бог становится для тех, кто оставил своё эго у ног Господа Христа Иисуса и был рождён от Его Духа.

Вне Церкви эти слова - пафосное пустословие. Кто не признает авторитета Христа, тому Бог не отец. Кто говорит что признает авторитет Христа, но не признает авторитета единой Церкви - тот лукавит.

Харизматы пугают тех, кто указывает на ошибки людей, оскорблением Духа Святого.

Кто такие харизматы, чтобы думать о том, кого они и чем пугают? Для Церкви их не существует. Вернее, физически они существуют, но к Церкви (к телу Христову) не имеют ни малейшего отношения.

Оставьте это. Люди это только люди, как бы ни были они духовны, и ни один из людей не был без заблуждений.

Отдельные люди могут заблуждаться, а Церковь в единстве своем не заблуждается, потому что любой вопрос богословия рассматривается Священным Синодом и ни одна ересь не просочится. В истории Церкви были заблуждающиеся, но они либо признавали свои ошибки и отрекались от них, либо были извергнуты из Церкви.
Если бы слова Св. Киприана были словами еретика, Церковь давно дала бы на них опровержение.

Ага, все бесы земли срочно командировались в Палестину, дабы увидеть Христа и умереть.- боюсь, что вы не понимаете того, что говорите.

Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:
- Иисус Христос взял на Себя всё зло или только его часть взял на Себя?
И ещё:
- Он на Себя взял только зло то, которое было на земле 2000 лет назад или же Он тогда ещё взял на Себя и это зло, которое есть в 2012 году?

Если же вы мне говорите, что Он тогда берет на Себя зло и сегодняшнее, то - как же т.н. современные бесы 2012 года не могли собраться вокруг Него - тогда, в нулевом году?

Поэтому, представьте себе, таки командировались в Палестину, дабы увидеть Христа и, если вдруг получится, посоперничать с Ним.
=======


Тем временем аборигены Полинезии жарили врагов на кострах совершенно без бесов, потому что те экстренно покинули их, дабы быть изгнанными в свиней.- совершенно без бесов жарили, ведомые только зовом желудка, аппетитом, кушать им хотелось, а у них только такая еда.
Это совершенно нормально для той местности и времени.
Для нас с вами еда в магазине, например.
А у них вот так.
Канибализм это ещё называется.
И бесы тут никаким боком, извините.

Ваши рассуждения, мягко говоря, неадекватны.- а ваш взгляд узкий и одноплоскостной.

Бесы были и есть по сей день.- ещё раз говорю: Иисус, Сын Божий, изгнал всех бесов.
Их больше нет.
И, пожалуйста, не фантазируйте на эту тему в каком-либо другом направлении.

Все эти крики: "Мы все спасены" , "Бесов больше нет" - это сектантские штучки.- человек спасается благодаря вере.
А не в зависимости от того, есть бесы или нет их.
При этом с верой желательно обращаться бережно и внимательно, не растрачивая её на пустые выдумки.

Спасения надо заслужить, а бесов, мешающих спасаться, вокруг полно.- мешают?
Каким образом бесы могут мешать спасению?
И каким образом отсутствие бесов может:
- способствовать или хотя бы не мешать спасению?


А ещё мне кажется, что вам просто трудно расстаться с такой вашей мыслью о том, что бесы действительно существуют:
- нравится вам эта ваша мысль, вы её всячески подпитываете и т.д.

- Иисус Христос взял на Себя всё зло или только его часть взял на Себя?

Если ваш ближний делает зло, а вы прощаете ему, то в Вас живет Иисус, который берез зло на себя и страдает за это зло, не воздавая злом за зло. Именно так это работает. Спасает Иисус, который у вас в сердце, а не где-то. Неужели Вы это еще не поняли? Только живой Дух Христов в верующих животворит здесь и сейчас.

- Он на Себя взял только зло то, которое было на земле 2000 лет назад или же Он тогда ещё взял на Себя и это зло, которое есть в 2012 году?

Этот вопрос продиктован оккультным сознанием, которым вы заразились в какой-то секте, где не понимают кто такой Иисус и как Он спасает. Иисус на кресте явил природу Бога, показав, что Дьявол не может убить Любовь, как бы он не старался и этим показал бессилие зла. И для каждого, кто любит, зло бессильно, потому что оно может убить тело, но не может убить душу. Такой человек становится подобным Христу. И это вовсе не значит, что зла больше нет. И Дьявол и демоны его живы и будут делать зло до конца последних времен. Разве вы не читали Писание, где сказано, что "наша брань против духов злобы поднебесной" ? И что Сатана" ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить." ?

Простите, но выше заявление, будто бесов нет, совершенно абсурдно и не соответствует Писанию и опыту Церкви. Иисус выгнал из бесноватых тех бесов, которые жили в них, а ученикам дал дар изгонять бесов и из других людей. Зачем было давать такой дар апостолам, если бы все бесы на свете уже были уничтожены?

"Вне Церкви нет спасения"- говорил Св. Киприан и это совершенно верно, поскольку единство веры и крещения означает единство Церкви.

Я согласен с ним, если учесть, что слово "Церковь" -- странный перевод слова Экклезия -- избранные Господом члены Его тела.

Вне какой церкви, Вы говорите, нет спасения?

С католической у православной вечная вражда.
Лютеранская с католической тридцать лет воевали, уничтожив две трети населения Европы, и обе преследовали библейских верующих и евреев.

О каком единстве земных церквей Вы говорите?
Даже внутри самой Православной его нет.

Телу Христову принадлежат верующие из всех поместных церквей, и единственное условие -- рождение от Духа Божьего и Слова Его.

Ваши рассуждения, мягко оворя, неадекватны. Бесы были и есть по сей день. Все эти крики: "Мы все стпасены" , "Бесов больше нет" - это сектантские штучки. Спасения надо заслужить, а бесов, мешающих спасаться, вокруг полно.

Согласен полностью. Взяли у Церкви Священное Писание, священное предание упразднили, саму Традицию упразднили... стали трактовать кто как хочет.
И потом не удивительно, что появляются лозунги "мы спасены!!!", "бесов нет!" - пей, гуляй, веселись, что называется.
Как следствие, у них теперь можно наблюдать действие "благодати" - ссылка

В одном из таких "собраний" было снято надругание над Библией, топтали ее ногами, кричали, веселились и смеялись...