Cicero
23/11/12 18:13
# 938912
|
Re: Разговор с "тонким миром"
[re: leovs, #938878] |
| |
Вне какой церкви, Вы говорите, нет спасения? С католической у православной вечная вражда. Сложный вопрос и одновременно простой. Истинная церковь существует со времен апостолов и не искажает учения Христа. Под такое определение попадает только Православная Церковь, но не армянская, например, а русская, сербская, болгарская, греческая, коптская. Никаких расколов внутри нее нет, каноны православия этих церквей идентичны. Что касается католицизма, то это, имхо, отход в сторону с каноном о непогрешимости Папы и др. Если католичество откажется от некоторых неправославных канонов, то ничего не мешает Церкви вновь стать единой в вероучении и структуре. Это очень досадно, что произошел раскол. Западная и восточная церкви в 8-11 веках разделились скорее по политическим причинам, ввиду огромных расстояний между Константинополем и Римом и оттого невозможности единого управления. Если этот великий раскол можно назвать неумышленным, то все другие церкви появились уже в результате умышленных расколов и потому, частью Церкви рассматриваться не могут, ибо пошли наперекор учению Отцов о единой церкви и едином крещении. Чего греха таить, надо прямо об этом говорить, иначе так и будет продолжаться. Ну а тем, кому это нравится - они сами выбрали свой путь.
|
leovs
23/11/12 21:21
# 938954
|
Re: Разговор с "тонким миром"
[re: Cicero, #938912] |
| |
Не повезло нашим католикам и лютеранам. Так ошибиться... А мне -- и подавно воли не видать.
|
Cicero
24/11/12 00:20
# 938977
|
Re: Разговор с "тонким миром"
[re: leovs, #938954] |
| |
Не надо говорить "не повезло" там, где сам можешь принимать решение, изучив историю Церкви. Если бы в нашем городе не было православного храма, я бы посещал католический. Там те же Таинства, а различия скорее мирского значения, нежели духовного. Идеалы католицизма меня с одной стороны восхищают, например, обет безбрачия священников, но с другой стороны этот идеал недостижим и священники имеют тайных жен на стороне. Уж лучше быть честным православным священником с одной законной женой, чем притворяться безбрачным. Никаких предписаний к обязательному безбрачию в Писании нет, это еще один догмат католицизма, который православие не приемлет.
|
Cicero
24/11/12 00:20
# 938978
|
Re: Разговор с "тонким миром"
[re: leovs, #938954] |
| |
Удалено Cicero 2012-11-24 00:22:48
|
Cicero
24/11/12 00:20
# 938980
|
Re: Разговор с "тонким миром"
[re: leovs, #938954] |
| |
Удалено Cicero 2012-11-24 00:21:41
|
Umnichka_A
24/11/12 16:34
# 939062
|
|
Бес, бесы (иначе: демоны, черти, нечистые духи, падшие духи, злые духи) - бесплотные существа, бывшие некогда ангелами, но возгордившиеся и во главе с сатаною восставшие против Бога, за что были низвержены с Неба на землю.
Эти Отпавшие ещё до сотворения видимого мира от Бога ангелы, по попущению Божию могут искушать, испытывать свободное произволение людей до Страшного суда.
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом или сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Отк. 12,7)
Дьявол, существующий рядом с человеком бдителен, как рыкающий лев.
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Противостойте ему твёрдою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире. Бог же всякой благодати, призвавший вас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми. (1 Посл. Петра 5,8-9)
Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было противостоять против козней дьявольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Для сего примите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, всё преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла свои истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскалённые стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. (Ефес.6,11-17)
А где хоть что-то, кроме Ваших личных предположений о том, что Иисус уже всех изгнал (из Евангелий или из Посланий Апостолов), подтверждающие, что уже все изгнаны отовсюду?
Единственный довод, по сути, который я услышала – звучит в общем смысле следующим образом (если я не права, то поправьте):
Павел – это человек, который размахивает возле потухшего костра руками… Ему все кажется и кажется что-то… И он руками машет и машет…
Тогда ВСЕ послания Павла можно… выбросить, ведь если ему кажется в одном случае, то может казаться и в других. А что ему кажется?! А что ему еще могло показаться?! Тогда ВСЕ Послания Павла и заодно и других Апостолов, можно по-вашему выбросить? Опираться на них нельзя, в них нет пользы, это бредни людей, которым что-то могло казаться?!
Иисус говорил:
Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. (Мф. 12,43-45)
Перед тем, как изгнать бесов из отрока Иисус сокрушается:
о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? (Матфей 17:17)
А еще учил, что "сей же род изгоняется только молитвою и постом", но Он нигде не сказал, что Я уже всех изгнал, спите спокойно… Исправлено пользователем Umnichka_A 24/11/12 17:17.
|
leovs
24/11/12 17:38
# 939069
|
Re: Разговор с "тонким миром"
[re: Cicero, #938977] |
| |
Не надо говорить "не повезло" там, где сам можешь принимать решение, изучив историю Церкви. Элитная, знать, церква. Бабушкам не подходить.
|
Cicero
24/11/12 18:07
# 939080
|
Re: Разговор с "тонким миром"
[re: leovs, #939069] |
| |
Ни бабушкам ни дедушкам не запрещается ходить в церковь. Вы против единства Церкви? Если не против, то с себя и начните и решите, какой Символ Веры исповедуете. А если Вам до Церкви дела нет и Вы другой веры, то нечего и рассуждать.
|
leovs
24/11/12 18:46
# 939090
|
Re: Разговор с "тонким миром"
[re: Cicero, #939080] |
| |
Ни бабушкам ни дедушкам не запрещается ходить в церковь. В огороде бузина... Не запрещается. Наоборот, приглашаются они в церковь, да кто же им историю преподаёт. Вы против единства Церкви? Если не против, то с себя и начните и решите, какой Символ Веры исповедуете. Бессвязные мысли. Не дискредитируйте церковь, которую представляете, недостойными методами полемики и нелепыми высказываниями. А я -- за единство Тела Христова, за единство всех людей мира под начальством Господа Христа Иисуса. А если Вам до Церкви дела нет и Вы другой веры, то нечего и рассуждать. Ну вот, говорите -- нужно историю изучать, а рассуждать запрещаете. Приходится, из Ваших слов исходя, выбирать одно из двух: или Вы верно отражаете отношение Православной Церкви, тогда лучше от неё подальше держаться, или церковь в порядке, тогда ей срочно требуется другой представитель.
|
Cicero
24/11/12 19:46
# 939105
|
Re: Разговор с "тонким миром"
[re: leovs, #939090] |
| |
Приходится, из Ваших слов исходя, выбирать одно из двух: или Вы верно отражаете отношение Православной Церкви, тогда лучше от неё подальше держаться, или церковь в порядке, тогда ей срочно требуется другой представитель. Ага, Пусси Риот вам нужен в качестве представителя. Вы сами то чьих будете? Представтесь, какой Символ Веры исповедуете, а то я никак в толк не возьму, с кем разговариваю.
|
|