Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 40294 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Иришка78 (63) Cicero (46) Umnichka_A (24) Flavour (20) leovs (14) фоs (10) KIKBOXER (8) Протон (7) ANP (6) hitech (3) Сибирь (2) Julia5 (1) аксин (1) Персть (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
Cicero
23/11/12 18:13

# 938912

Re: Разговор с "тонким миром" нов [re: leovs, #938878] Help admins  

Вне какой церкви, Вы говорите, нет спасения?
С католической у православной вечная вражда.

Сложный вопрос и одновременно простой. Истинная церковь существует со времен апостолов и не искажает учения Христа. Под такое определение попадает только Православная Церковь, но не армянская, например, а русская, сербская, болгарская, греческая, коптская.
Никаких расколов внутри нее нет, каноны православия этих церквей идентичны.
Что касается католицизма, то это, имхо, отход в сторону с каноном о непогрешимости Папы и др. Если католичество откажется от некоторых неправославных канонов, то ничего не мешает Церкви вновь стать единой в вероучении и структуре.
Это очень досадно, что произошел раскол. Западная и восточная церкви в 8-11 веках разделились скорее по политическим причинам, ввиду огромных расстояний между Константинополем и Римом и оттого невозможности единого управления.
Если этот великий раскол можно назвать неумышленным, то все другие церкви появились уже в результате умышленных расколов и потому, частью Церкви рассматриваться не могут, ибо пошли наперекор учению Отцов о единой церкви и едином крещении.
Чего греха таить, надо прямо об этом говорить, иначе так и будет продолжаться. Ну а тем, кому это нравится - они сами выбрали свой путь.

leovs
23/11/12 21:21

# 938954

Re: Разговор с "тонким миром" нов [re: Cicero, #938912] Help admins  

Не повезло нашим католикам и лютеранам. Так ошибиться...
А мне -- и подавно воли не видать.

Cicero
24/11/12 00:20

# 938977

Re: Разговор с "тонким миром" нов [re: leovs, #938954] Help admins  

Не надо говорить "не повезло" там, где сам можешь принимать решение, изучив историю Церкви.
Если бы в нашем городе не было православного храма, я бы посещал католический. Там те же Таинства, а различия скорее мирского значения, нежели духовного.
Идеалы католицизма меня с одной стороны восхищают, например, обет безбрачия священников, но с другой стороны этот идеал недостижим и священники имеют тайных жен на стороне. Уж лучше быть честным православным священником с одной законной женой, чем притворяться безбрачным. Никаких предписаний к обязательному безбрачию в Писании нет, это еще один догмат католицизма, который православие не приемлет.

Cicero
24/11/12 00:20

# 938978

Re: Разговор с "тонким миром" нов [re: leovs, #938954] Help admins  

Удалено Cicero 2012-11-24 00:22:48


Cicero
24/11/12 00:20

# 938980

Re: Разговор с "тонким миром" нов [re: leovs, #938954] Help admins  

Удалено Cicero 2012-11-24 00:21:41


Umnichka_A
24/11/12 16:34

# 939062

Re: Разговор с "тонким миром" нов [re: Иришка78, #938789] Help admins  

Бес, бесы (иначе: демоны, черти, нечистые духи, падшие духи, злые духи) - бесплотные существа, бывшие некогда ангелами, но возгордившиеся и во главе с сатаною восставшие против Бога, за что были низвержены с Неба на землю.
Эти Отпавшие ещё до сотворения видимого мира от Бога ангелы, по попущению Божию могут искушать, испытывать свободное произволение людей до Страшного суда.

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом или сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Отк. 12,7)

Дьявол, существующий рядом с человеком бдителен, как рыкающий лев.
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. Противостойте ему твёрдою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире. Бог же всякой благодати, призвавший вас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми. (1 Посл. Петра 5,8-9)


Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было противостоять против козней дьявольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Для сего примите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, всё преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла свои истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскалённые стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. (Ефес.6,11-17)


А где хоть что-то, кроме Ваших личных предположений о том, что Иисус уже всех изгнал (из Евангелий или из Посланий Апостолов), подтверждающие, что уже все изгнаны отовсюду?

Единственный довод, по сути, который я услышала – звучит в общем смысле следующим образом (если я не права, то поправьте):
Павел – это человек, который размахивает возле потухшего костра руками… Ему все кажется и кажется что-то… И он руками машет и машет…
Тогда ВСЕ послания Павла можно… выбросить, ведь если ему кажется в одном случае, то может казаться и в других. А что ему кажется?! А что ему еще могло показаться?! Тогда ВСЕ Послания Павла и заодно и других Апостолов, можно по-вашему выбросить? Опираться на них нельзя, в них нет пользы, это бредни людей, которым что-то могло казаться?!
Иисус говорил:
Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идёт и берёт с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. (Мф. 12,43-45)

Перед тем, как изгнать бесов из отрока Иисус сокрушается:
о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? (Матфей 17:17)

А еще учил, что "сей же род изгоняется только молитвою и постом", но Он нигде не сказал, что Я уже всех изгнал, спите спокойно…

Исправлено пользователем Umnichka_A 24/11/12 17:17.


leovs
24/11/12 17:38

# 939069

Re: Разговор с "тонким миром" нов [re: Cicero, #938977] Help admins  

Не надо говорить "не повезло" там, где сам можешь принимать решение, изучив историю Церкви.

Элитная, знать, церква. Бабушкам не подходить.

Cicero
24/11/12 18:07

# 939080

Re: Разговор с "тонким миром" нов [re: leovs, #939069] Help admins  

Ни бабушкам ни дедушкам не запрещается ходить в церковь. Вы против единства Церкви? Если не против, то с себя и начните и решите, какой Символ Веры исповедуете.
А если Вам до Церкви дела нет и Вы другой веры, то нечего и рассуждать.

leovs
24/11/12 18:46

# 939090

Re: Разговор с "тонким миром" нов [re: Cicero, #939080] Help admins  

Ни бабушкам ни дедушкам не запрещается ходить в церковь.
В огороде бузина... Не запрещается. Наоборот, приглашаются они в церковь, да кто же им историю преподаёт.

Вы против единства Церкви? Если не против, то с себя и начните и решите, какой Символ Веры исповедуете.
Бессвязные мысли.
Не дискредитируйте церковь, которую представляете, недостойными методами полемики и нелепыми высказываниями.

А я -- за единство Тела Христова, за единство всех людей мира под начальством Господа Христа Иисуса.

А если Вам до Церкви дела нет и Вы другой веры, то нечего и рассуждать.
Ну вот, говорите -- нужно историю изучать, а рассуждать запрещаете.

Приходится, из Ваших слов исходя, выбирать одно из двух: или Вы верно отражаете отношение Православной Церкви, тогда лучше от неё подальше держаться, или церковь в порядке, тогда ей срочно требуется другой представитель.

Cicero
24/11/12 19:46

# 939105

Re: Разговор с "тонким миром" нов [re: leovs, #939090] Help admins  

Приходится, из Ваших слов исходя, выбирать одно из двух: или Вы верно отражаете отношение Православной Церкви, тогда лучше от неё подальше держаться, или церковь в порядке, тогда ей срочно требуется другой представитель.

Ага, Пусси Риот вам нужен в качестве представителя. Вы сами то чьих будете? Представтесь, какой Символ Веры исповедуете, а то я никак в толк не возьму, с кем разговариваю.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на