Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 40369 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Иришка78 (63) Cicero (46) Umnichka_A (24) Flavour (20) leovs (14) фоs (10) KIKBOXER (8) Протон (7) ANP (6) hitech (3) Сибирь (2) Julia5 (1) аксин (1) Персть (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
Umnichka_A
07/12/12 23:43

# 941906

Re: Разговор с "тонким миром" нов [re: Umnichka_A, #941905] Help admins  

Примечания(продолжение сообщения):
1)
В своем сообщении # 941828 я уже говорила:
В иудаизме считается, что Змей-искуситель — ангел Самаэль (источник Мишна, Сота 10б.), Другие мидраши и таргумы отождествляют Самаэля с ангелом смерти (Таргум Ионатан к Быт.3:6) и Сатаном и дурным побуждением (Талмуд, Бава Батра 15А) (это из Википедии)

В то время как в христианской традиции принято отождествлять Змея-искусителя с Сатаной.
Христианское богословие, в частности, основывается на Откровении Иоанна: «И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним» (Откр.12:9).

2)
Я так и не поняла, какую из, перечисленных в моем сообщении, Тор Вы считаете данной Богом.
3)
Лично мне это не мешает, не мешало узнать, что думают Святые Отцы о том, о чем я и вы теперь заговорили.

Да, и что же конкретно Вы прочли?

4)
Я к Апостолам спокойно отношусь. Тут не говорите, пожалуйста, ничего лишнего.

Вы не доверяете их словам, деяниям. И утверждаете, что им что-то казалось, что их слова не надежны, не авторитетны. Вы выдвигаете Тору и ее толкователей, как опору,
«Тора такому не учит, и ни от каких комментаторов Торы я ничего подобного тоже не слышала…. Учите лучше Тору» (Ваши слова)

а от слов Апостолов и от Деяний отказываетесь.
Так что на Ваши слова:
Я тоже христианка.

Я отвечу (с горечью)– не похоже.

Иришка78
христианка
07/12/12 23:53

# 941908

Re: Разговор с "тонким миром" нов [re: Umnichka_A, #941905] Help admins  

Спасибо большое за сообщение.
Всё ваше сообщение прочитала с большим удовольствием. Хорошее, поучительное.
По правде говоря, вы меня буквально покоряете вашим трудолюбием и усердием.
В бесов, к сожалению, пока ещё не уверовала. :)
Как появится время, напишу вам на ваше сообщение ответ больше.
Ещё раз большое спасибо за общение и за внимание.

Umnichka_A
08/12/12 01:57

# 941918

Re: Разговор с "тонким миром" нов [re: Иришка78, #941908] Help admins  

Пожалуйста, я просто проявляю к Вам уважение, как к собеседнику.

38 В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой; 39 у неё была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его.

40 Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне.

41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, 42 а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё. (Лк. Глава 10)

Протон
08/12/12 15:03

# 942000

Re: Разговор с "тонким миром" нов [re: ВСЕМ, #932655] Help admins  

25 Но Иисус, зная помышления их,
сказал им: всякое царство,
разделившееся само в себе, опустеет;
и всякий город или дом, разделившийся
сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он
разделился сам с собою: как же устоит
царство его?
27 И если Я силою веельзевула изгоняю
бесов, то сыновья ваши чьею силою
изгоняют?
Посему они будут вам судьями.
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю
бесов, то конечно достигло до вас
Царствие Божие.
29 Или, как может кто войти в дом
сильного и расхитить вещи его, если
прежде не свяжет сильного? и тогда
расхитит дом его.
30 Кто не со Мною, тот против Меня;
и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и
хула простятся человекам, а хула на Духа
не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына
Человеческого, простится ему; если же
кто скажет на Духа Святаго, не простится
ему ни в сем веке, ни в будущем.
33 Или признайте дерево хорошим и
плод его хорошим; или признайте дерево
худым и плод его худым, ибо дерево
познается по плоду.
34 Порождения ехиднины! как вы
можете говорить доброе, будучи злы?
Ибо от избытка сердца говорят уста.
35 Добрый человек из доброго
сокровища выносит доброе, а злой
человек из злого сокровища выносит
злое.
36 Говорю же вам, что за всякое
праздное слово, какое скажут люди,
дадут они ответ в день суда:
37 ибо от слов своих оправдаешься, и
от слов своих осудишься.
38 Тогда некоторые из книжников и
фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы
нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род
лукавый и прелюбодейный ищет
знамения; и знамение не дастся ему,
кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три
дня и три ночи, так и Сын Человеческий
будет в сердце земли три дня и три ночи.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом
сим и осудят его, ибо они покаялись от
проповеди Иониной; и вот, здесь больше
Ионы.
42 Царица южная восстанет на суд с
родом сим и осудит его, ибо она
приходила от пределов земли послушать
мудрости Соломоновой; и вот, здесь
больше Соломона.
43 Когда нечистый дух выйдет из
человека, то ходит по безводным местам,
ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом
мой, откуда я вышел. И, придя, находит
его незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь
других духов, злейших себя, и, войдя,
живут там; и бывает для человека того
последнее хуже первого. Так будет и с
этим злым родом.
46 Когда же Он еще говорил к народу,
Матерь и братья Его стояли вне дома,
желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя
и братья Твои стоят вне, желая говорить
с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему:
кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников
Своих, сказал: вот матерь Моя и братья
Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца
Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и
матерь.

Umnichka_A
09/12/12 08:04

# 942112

Re: Разговор с "тонким миром" нов [re: Иришка78, #941908] Help admins  

То, что Бог, так или иначе, допустил искушение, грехопадение и изгнание из Рая первых людей и то что Бог допускает то, что бесы находятся рядом с нами – это тяжело, но это промысел Божий, который, как мы надеемся, будет нам способствовать ко благу… хотя мне бы иногда конечно хотелось, чтобы было по-другому (Ева не ела яблоко и т.д.)

Меня поражает и удивляет другое. Вы говорите, что вы – христианка. А посланий апостольских и Деяния не признаете. Тору и толкователей Торы выдвигаете как авторитет, предпочитаете доверять своим личным измышлениям, а не апостольским знаниям… Как такое возможно?
Все Писание богодухновенно, а не какая-то его часть.

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности (2 Тим. 3:16)

«Под богодухновенностью Писания мы подразумеваем сверхъестественное влияние Святого Духа на авторов Писания, которое превратило их сочинения в точную запись откровения, привело к тому, что написанное ими действительно является Словом Божьим» (Миллард Эриксон).

И Ветхий Завет и Новый Завет от одного автора – Бога, являются богодухновенными.

15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2 Петра)


В этом отрывке апостол Петр, говоря о неверующих, утверждает, что они искажают написанное Павлом как и другие Писания. Таким образом, по словам Петра, написанное апостолом Павлом обладает таким же авторитетом, что и Ветхий Завет.
Апостол Павел говорит:

12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. (1 Кор)

Таким образом, Павел утверждает, что автором учения, которое он передает, и слов является Дух Святой.

И наконец, слова самого Иисуса, гарантирующих боговдохновенность всего Нового Завета:

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Ин. 14:26)


13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. (Ин глава 16)


Апостолы приняли этот Дух Святой и все Его Дары и Наставления:

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. (Д.Ап. 2:4)

Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. (Д. Ап. 9:17)

10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11Ибо кто из человеков знает, что' в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Та'к и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. (1 Кор. 2)

Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы. (1 Пет. 1:12)


Много еще примеров можно привести, свидетельствующих и гарантирующих боговдохновенность всего Нового Завета (включающего в себя как Евангелия, так и Деяния и все Послания апостолов и, конечно Откровение), но я думаю, что и этого достаточно.

Таким образом, ВСЕ слова Нового Завета (всех его составляющих) абсолютно авторитетны. Это слова не человеков , но Великого и Святого Бога и «сии слова верны и истинны». Над этими словами необходимо размышлять, но опровергать или извращать или отвергать их нельзя – это слова «не от человеческой мудрости», а от Самого Бога, который точно знает что и о чем говорит.

Иришка78
христианка
09/12/12 09:37

# 942117

Re: Разговор с "тонким миром" нов [re: Umnichka_A, #942112] Help admins  

Как такое возможно?
- опыт.
Просто жизненный опыт. Вот и всё.
Хотя вы не точно всё описываете и судите, на мой взгляд, обо мне всё-таки как-то предвзято.
Но не буду придираться к каким-либо вашим словам, а то это будет несправедливо.

Скажите, пожалуйста, при написании той или иной книги в Библии тем или иным автором:
- вы исключаете воздействие человеческого фактора на каждого конкретного того автора, а так же, что этот фактор сказался-таки на тексте: виде его, содержании и т.д.?

И такой ещё вопрос:
- отрезвиться от чего именно Иисус призывает людей?

Иришка78
христианка
09/12/12 11:11

# 942131

Re: Разговор с "тонким миром" нов [re: Umnichka_A, #942112] Help admins  

Все Писание богодуховенно, а не какая-то его часть.
Безусловно.

Но хотите, я могу даже продолжить эти ваши слова, сказав:
- что и вся наша жизнь тоже является богодуховенной.
И всё, что в ней.

Вот скажите мне:
- как в таком случае о книгах Библии можно говорить, что все они богодуховенны, если и всё остальное точно так же богодуховенно?

Ну, или другими словами:
Как вы можете говорить о капле воды в сосуде, наполненном до краев водой, что эта капля - вода?

Umnichka_A
10/12/12 03:42

# 942377

Re: Разговор с "тонким миром" нов [re: Иришка78, #942131] Help admins  

Под богодухновенностью Писания мы подразумеваем сверхъестественное влияние Святого Духа на авторов Писания, которое превратило их сочинения в точную запись откровения, привело к тому, что написанное ими действительно является Словом Божьим.
Еще раз приведу Слова самого Иисуса, гарантирующих боговдохновенность всего Нового Завета:

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Ин. 14:26)

13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. (Ин глава 16)


Иисус точно и ясно гарантирует, что все слова в Новом Завете – это Слова, взятые от Его мудрости, данной Ему Отцом.
Павел ясно пишет откуда проистекают его слова и слова остальных апостолов – из Божественного источника:

12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным. (1 Кор)

Какие тут могут быть еще вопросы? Апостолы говорили мудростью данной им Духом Святым.

вы исключаете воздействие человеческого фактора на каждого конкретного того автора, а так же, что этот фактор сказался-таки на тексте: виде его, содержании и т.д.?


Вы знаете, что Земля вращается и я знаю это. Мы можем говорить об этом несколько разными словами, но суть – «Земля вращается» останется неизменной четкой и ясной и Богом защищенной.

И такой ещё вопрос:
- отрезвиться от чего именно Иисус призывает людей?


Я не поняла о чем речь? Это откуда? Я наизусть всего не знаю. Приведите всю цитату…

...и вся наша жизнь тоже является богодуховенной.
И всё, что в ней

Нет. Далеко не все в нашей жизни боговдохновенно. Мы грешим - обижаем ближних, насмехаемся над ними, гордимся собой без меры, поклоняемся идолам (успех, деньги, власть) и т.д. Люди снимают порнофильмы, принимают наркотики, убивают друг друга, насилуют, разрезают на органы... Этому Дух Святой нас не учит. Этому нас учит Лжец и отец всякой лжи – сатана. Какая же здесь боговдохновенность всей нашей жизни?

1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не про'сите.
3 Про'сите, и не получаете, потому что про'сите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. (Иак. 4)


Таким образом, в нашей жизни далеко не все боговдохновенно, так как часто проистекает именно от человеческой мудрости, от нашего личного мнения, от наших знаний и незнаний, от наших грехов…
Слова же апостолов проистекают из Истинного Божественного источника из знаний данных им Святым Духом непосредственно лично.

А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.( 1 Кор. 2:10)

Cicero
10/12/12 10:22

# 942414

Re: Разговор с "тонким миром" нов [re: Иришка78, #942131] Help admins  

Но хотите, я могу даже продолжить эти ваши слова, сказав:
- что и вся наша жизнь тоже является богодуховенной.
И всё, что в ней.

А Вы вернитсь к первому постингу и собственно, к сути темы. С кем разговаривают эти люди? С Богом? С ангелами?

Протон
10/12/12 11:17

# 942429

Re: Разговор с "тонким миром" нов [re: Cicero, #942414] Help admins  

А с кем они разговаривают?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на