Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 494159 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (600) аурум (521) nonconformist (317) атеистище (170) Soroka (155) ДацкыйКот (123) leovs (98) Абдулла (95) IIoI (56) Livtrasir (42) SIBMAN (41) Vorch (30) _Heretic_ (26) Cicero (24) KIKBOXER (22) fflatx (21) creationist (17) SubhanAllah (17) DimOsBar (16) Графит (14) hitech (11) Flavour (10) Аметист (10) ANP (9) pkun37 (7) Бафомет (4) Julia5 (2) leib2009 (2) unmasker1 (2) Протон (2) Фывап (2) k1ckass (1) noutem (1)

Страниц в этой нити: << 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | (показать все)
атеистище
Украинская пастафарианская церковь
29/03/13 13:05

# 959113

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: ВСЕМ, #935275] Help admins  

nonconformist, у людей, больных православным бешенством, наблюдаются ещё и активное выведение на чистую воду жидомасонов. Вы ещё не дошли до этой стадии ?
У имперцев складывается примерно такая картина: осенённая благодатью святая Русь, где крестьянин до беспамятства любит помещика, рабочий - заводчика, солдат - офицера, а все вместе они нежно любят попа, а вообще все вместе - царя-батюшку. Всем хорошо, все сыты-довольны.
Но тут откуда-то с Марса прилетают большевики и множат всё на ноль.
Что-то, однако, мешает мне пустить слезу умиления от этой вот картины. Может, статистика ?

В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908 голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.

По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.
А зерно, между тем, гнали на экспорт. Скажите мне, великий знаток истории, что делало правительство, дабы избежать этой напасти ? Ах да, аграрная реформа Столыпина ! Ну так она началась только в 1906-м, а до того момента никто и не чесался. Правительству было пофигу.
Голодная ссуда, говорите ? ну да, ну да. Вот что нашёл в гугле:
"Получение голодающими помощи («голодная ссуда») было также сопряжено со сложностями. «Голодная ссуда» составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. Из получателей «голодной ссуды» были исключены следующие категории сельского населения:
― взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать);
― бесхозяйные крестьяне (то есть 3,5 млн. семей, как правило, батраки);
― вдовы и сироты, их должно было кормить сельское общество «из излишков помощи».
Таким образом, самые беззащитные слои общества были обречены на голодную смерть. Откуда у голодающего села «излишки»? Более того, полученную «голодную ссуду» впоследствии приходилось возвращать. В 1911 с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за «голодные ссуды» предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили «голодные ссуды», полученные в 1901-1902, 1905, 1906, 1907, 1908 годах…"

То есть ещё и наживались на голоде.

Едем дальше. То, что вся Россия в конце 19-го, начале 20-го веков была охвачена стачками и забастовками - факт ? Или будем спорить ? И что, рабочие просто с жиру бесились ?

Едем ещё дальше. Армия. Как утверждает В.Гиляровский в своём труде "Москва и москвичи", во время японской войны лавочники выделили некую категорию населения, именуемую ими "интендантскими барышнями". Объяснять надо ? Ну и не забываем о подвигах Ухач-Огоровича. Напомнить, чем славен ?

Очередное пукание в лужу.

Зачем же Вы это делаете ?

"В приобщенном к следствию дневнике Рыбкина, личного келейника митрополита, говорилось, что за несколько дней до убийства к Владыке пришла какая-то делегация монашествующих во главе с наместником Климентом и келарем Макарием, «все горлопаны и головорезы»; они о чем-то громко и горячо говорили, причем в тонах, далеких от пиетета по отношению к митрополиту. Они «наступали» на митрополита и чего-то настойчиво требовали. Когда Рыбкин вошел в залу, где митрополит принимал делегацию, то увидел, что «батюшку», то есть митрополита, «они хватают за горло». Быть может это преувеличение, но бесспорно какая-то делегация из монахов была и с какими-то весьма серьезными и настойчивыми требованиями, которые, возможно, перешли в вымогательство. Можно также предположить, что это были требования об отречении митрополита от власти настоятеля Лавры в пользу Климента и об утверждении, вернее, восстановлении в Лавре ставропигии. Во всяком случае, упомянутый разговор велся в таких тонах, что митрополит, после того как делегация удалилась, сказал: «Видишь, что они делают?», на что Рыбкин посоветовал: «Нечего здесь сидеть и ждать. Поедем отсюда». Митрополит тогда спросил: «Куда же?», на что Рыбкин ответил: «Да хоть в Выселки» (по-видимому, место отдыха митрополита). После этого разговора митрополит и Рыбкин стали собираться и складывать вещи".

nonconformist
29/03/13 13:45

# 959117

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: атеистище, #959113] Help admins  

Это к чему такой могучий батхёрт?
Тебе какие вопросы задавались?
О гнусной деятельности Боярского, Флоренского, Чурикова. А ты мне лепишь про реформу Столыпина, в которой ты тоже ни в збу ногой!
С темы соскочить хочешь? Так я тебе не позволю, предупреждал уже! Отмывай своих комунячих кобелей!

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
29/03/13 17:10

# 959152

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: ВСЕМ, #935275] Help admins  

И кто ж это у нас тут с темы соскакивает ?
Я дважды уже спрашивал про то, откуда взялась такая ненависть на развалинах империи, что брат пошёл на брата, а сын - на отца ? До коммуняк ведь всё так хорошо было. Но Вы, мой ненаглядный, как финал Лиги Чемпионов, оппонент, тупо морозитесь, будто школьник, не выучивший, чему равен квадрат гипотенузы.

Вам MaxRusak безуспешно пытается донести мысль об том, что никая партия ничего не добьётся без поддержки народа, сколь бы она не обещала молочных рек с кисельными берегами.
Наша Тимошенко, например. Она на полном серьёзе думала, что народ вынесет её из зала суда на руках и усадит прямиком в президентское кресло. А народу как-то не до того было. Нет, юлипитеков в стране хватает. Все понимают, что она - воровка и сидит, в общем-то, по делу. Однако тимошенковцы, вытаращив глаза, прут напролом против очевидного. Хотя над слоганом: "Вона працюе" (Она работает) даже они сами смеются. И, согласитесь, nonconformist, одно дело флагом за деньги помахать да в интернетах под ником дерьмом покидаться, а совсем другое переть стенка на стенку против "Беркута".

В 17-м году попёрли. И говорит это об одном - их ДОСТАЛИ. Вот просто достали. Скажите мне, великий историк, 9-го января 1905-го года нельзя было как-то иначе поступить ? Ну раз уж так требовалось разогнать - пальнули бы в воздух. Да, в толпе находились не только бабы с детьми, иконы и царские портреты, шли в ней и провокаторы. Почему бы казаков, в конце концов с нагайками, было не выпустить ? Не знаете ?

И ещё один факт, не дающий Вам спать по ночам: в гражданскую именно красные нагнули белых, а не наоборот. И говорит о том, что вся система, по которой Вы тоскливо поскуливаете, прогнила и погрязла в коррупции. Все эти Ваши полиции, армии, суды и иже с ними.

И чем же занимались большевики, взяв власть, в промежутках, понятно, между оргиями и массовыми расстрелами ? Ну, например в 19-м издали декрет, а в 20-м начали ликвидировать неграмотность. По данным Всероссийской переписи населения 1897 года неграмотными в России было 79% населения. Нехило, да ?
Вообще, меня умиляет Ваше нахальство, с которым Вы вспоминаете ГОЭЛРО. Ведь планировалась электрификация России ещё до революции, и вовсе не война ей помешала. Но то, что не осилили в столь продвинутой империи, сделали в СССР. Те же люди, кстати.
Что ещё ? В 19-м начали договариваться, а в 25-м закупили тракторы "Фордзон". Зачем большевикам это понадобилось ? А затем, что в России тракторы были, наверное, только у Чурикова. Нафига в аграрной стране тракторы, если кобылы есть ?

К чему это я всё ? Да к тому, что Россия была, мягко говоря, не в порядке.
Да, гражданская война - это беда, это трагедия, сравнимая по масштабам разве что с крещением Руси. Но теперь уже ничего не изменишь.

Вы меня спрашивали о гнусной деятельности Боярского, Флоренского, Чурикова. Наши имперцы славятся своими толстыми, непробиваемыми черепами. Пишу Вам в третий раз: мне неведомы обстоятельства дела. ДЕЛА, понимаете, а не пустого трёпа, которым вы занимаетесь. Не знаю, как Вам разницу объяснить.
Вполне допускаю, что это были честные и порядочные люди - поверю Вам на слово. Очень возможно, что их оклеветали и подставили. Не исключено, что доносы на них накатали попы и может быть, кстати, что кто-то из этих доносчиков нынче числится в новомучениках.

Вот так понятно ?

nonconformist
29/03/13 17:54

# 959155

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: атеистище, #959152] Help admins  

Очередной могучий попаболь. С единственной деловой фразой.
Пишу Вам в третий раз: мне неведомы обстоятельства дела.

Вот это ты правильно сказал. Неведомо тебе. И не только это, а вообще ничего.
А ведомо тебе только то, что ты осилил прочитать в поганом комунячьем учебнике истории. Лживом от первой до последней страницы.
И вываливаешь сейчас этот комунячий бред, прыгая с темы на тему, вот на этом форуме.
Так вот заруби на своем атеистическом носу. Если тебе неведомы обстоятельства конкретных уголовных дел, а там в большинстве случаев и дел-то даже не было, а были просто бандитские убийства ни в чем не повинных людей бандой атеистнутых маньяков, осатаневших от чужой крови, то тебе нефиг раскрывать рот и вопить о какой-то противоправной деятельности клятых попов.
Усек? Думаю, что едва ли. Бо отравленный атеизмом мозг уже не способен ничего воспринимать адекватно.

Исправлено пользователем nonconformist 29/03/13 19:17.


атеистище
Украинская пастафарианская церковь
29/03/13 20:04

# 959162

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: ВСЕМ, #935275] Help admins  

Ну а что там с попами ? Ща скопипастим.
"Церковь всегда звала трудящихся к терпению, отказу от «земных благ». «Блаженни нищие, яко тех есть царство небесное», — поучало «святое» евангелие. Сама же церковь никогда не придерживалась этой заповеди.

До официального упразднения крепостного права в 1861 г. православная церковь была крупнейшим рабовладельцем. По ревизии 1844 г. в 50 губерниях за православной церковью числилось 910866 душ, что вместе с семьями составляло не меньше 4.5 млн. человек.

После отмены крепостного права церковь осталась крупнейшим помещиком. По 60 епархиям церковь владела 2948841 десятиной земли. Соловецкий монастырь имел 66000 дес., Саровская пустынь наложила свою лапу на 26000 дес., Кожесвирский монастырь имел 25000 дес. В руках монахов были огромные водные пространства, а рыбная ловля и зверобойный промысел давали им очень крупные доходы.

За церковью числилось по разным местам много домовладений (в 1909 г. их было больше 50000). Только в Москве и Петербурге монастырям принадлежало 1320 домовладений со всякими подворьями. Одна эта собственность оценивалась в 760 млн. рублей.

Огромные доходы церкви составлялись также из средств, получаемых из казны, из прибылей от эксплуатации движимого и недвижимого имущества, из процентов с капитала, из всяких сборов (кружечного, кошелькового), из сборов за требы. За последние годы царизма церковь получала от казны ежегодно не меньше 40.000.000 руб. (в 1914 году, например, на церковь было отпущено 57.068.901 руб. официально, неофициальные же подачки казны не поддаются учету).
О доходах православной церкви в России, о сумме, в которую обходилась народу огромная рать рясоносных паразитов, дает представление следующая сводка за 1913 г.: от казны было получено 40 млн.руб., от земельных владений 39 млн.руб. Проценты на епархиальные капиталы составили 2 с лишним млн.руб. Кружечный и кошельковый сбор дали около 6 млн.руб. От необязательных треб, от продажи свечей поступило около 16 млн.руб. «Случайных» доходов было 5.317.030 руб. 96 коп. Всего официальных поступлений за 1913 г. церковь имела 117.760.211 руб. Если к этому прибавить другие доходы, то церковь в 1913 г. получила дохода не менее 185 млн.руб".

Ничо так, жить можно.
Честно ? Был бы я тогдашним попом, скорее всего тоже выступал бы против большевиков.
Ну дык и они сопротивлялись. Ещё копипаста:
"Для консолидации церковных сил и мобилизации их на помощь контрреволюции епископат оккупированных белогвардейцами и интервентами территорий созывал соборы, создавал временные органы высшей церковной власти, которые освящали своим авторитетом попытки свергнутых революцией классов восстановить буржуазно-помещичий строй, возродить былой союз православия с самодержавием.

В частности, в ноябре 1918 года такой собор состоялся в Томске, находившемся в то время под властью Колчака. В этом сборище участвовали 13 архиереев, 26 священнослужителей и мирян. Было образовано «Временное высшее церковное управление» (ВВЦУ), власть которого распространялась на епархии Сибири, Приуралья и других районов страны, временно захваченных колчаковскими бандами. Участники лжесобора в специальном послании призвали верующих к вооруженной борьбе против Советской власти и к поддержке правительства Колчака.

Особенно много антисоветчиков в священническом и епископском сане собралось на юге страны, захваченном деникинцами. Все они жаждали непосредственного участия в свержении Советской власти.

В мае 1919 года с санкции генерала Деникина в Ставрополе был созван церковный собор в составе 11 архиереев, 23 священников и 22 мирян, среди которых были только представители свергнутых эксплуататорских классов. Созданное псевдособором «Временное высшее церковное управление на юго-востоке России» помогало Деникину удерживать власть на захваченных им территориях. Находилось оно при ставке главнокомандующего «добровольческой армии» — сначала Деникина, а затем Врангеля".

nonconformist, и что, конкретно, из этого - неправда ?

nonconformist
29/03/13 20:46

# 959164

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: атеистище, #959162] Help admins  

Это просто бессвязный бред опять-таки не имеющий никакого отношения к существу вопроса.
Какое отношение имеет крепостное право, отмененное полстолетия назад к массовым безсудным убийствам атеистнутых маньяков? Ну и остальное в этом же ключе.
А реально происходило следующее.
"Первым ударом Ленина по церкви был «Декрет о национализации земли» 8 ноября 1917 года, за которым последовал целый ряд разъяснений, что под декретом имеется ввиду и конкретная конфискация земельных угодий у церкви. Как известно, от этих угодий кормилось монашество и приходское духовенство, а также в значительной степени многочисленные церковные благотворительные учреждения, церковные учебные заведения и пр. Но самым большим ударом по церкви был ленинский декрет от 20 или 23 января (по старому стилю) 1918 года «Об отделении церкви от государства и школы от Церкви». Декрет лишал Церковь юридического статуса и прав юридического лица, в том числе права владения какой-либо собственностью. Собственно говоря, в глазах советского государства Церковь как организация из-за этого декрета прекращала свое легальное существование. Декрет признавал лишь группы верующих граждан, которые имели право ходатайствовать перед местными советскими властями о предоставлении им в бесплатную аренду помещения для совместных молитв. Этот декрет полностью опирался на учение Маркса о том, что любой институт нематериальной культуры является надстройкой на материальном базисе.

В это время в Москве заседал первый с XVII века Поместный собор духовенства и мирян, который разработал условия существования церкви в секулярном мире XX столетия, восстановил активную роль мирян в церкви, в общем, сделал очень много для очищения церкви от болезненных наростов имперского периода, когда церковь была насильственно превращена в государственное «Ведомство православного исповедания», подчиненное государственным чиновникам. Собор отправил делегацию в Кремль с предъявлением протеста по поводу декрета от 23 января. В Кремле делегацию успокоили заверением, что в комиссию по проведению декрета в жизнь будут приглашены представители церкви. Это было очередным ленинским обманом. Вместо обещанного, в течение 1918 года было выпущено несколько государственных инструкций по конфискации всего церковного имущества, в том числе и церковных вкладов в банках. Одновременно начались расправы с духовенством, хотя в течение Гражданской войны и Военного коммунизма формально ленинское правительство могло списать эти расправы на местную инициативу, поскольку, помимо упомянутого декрета и причисления духовенства к статусу бесправных лишенцев, единственным проявлением централизованного гонения на церковь в годы Военного коммунизма был ленинский декрет о вскрытии мощей и передаче их в музеи, что противоречило и декрету 23 января 1918 года, и первой советской Конституции того же года, в которой говорилось о полном разделении Церкви и государства и о свободе антирелигиозной и религиозной пропаганды. Как бы то ни было, но убийства начались уже в декабре 1917 года - первой жертвой пал приехавший из Америки священник-миссионер Александр Кочуров, убитый в Петрограде толпой красноармейцев 8 декабря 1918 года, затем 26 января 1918 года митрополит Киевский Владимир был убит кучкой бродячих большевистских матросов - оба канонизированы как новомученики. Уничтожение духовенства приняло массовый характер: с июня 1918 года и до конца Военного коммунизма (март 1921 года) погибло уже не менее 28 архиереев, 102 приходских священника, 154 дьякона, 95 монашествующих обоих полов и более 12 тысяч мирян, по-видимому, сопротивлявшихся тем или иным видам гонений на их приходские храмы. Как было сказано выше, декрет от 23 января согласно Карлу Марксу должен был привести к полному отмиранию церкви - «надстройки», лишенной своей материальной базы. Однако благодаря заботе о церкви преданного ей меньшинства народа священнослужители не погибли от голода, а миряне сохранили большинство храмов путем взятия их в аренду у местных советских властей под свою ответственность. Уже в 1921 году в советской печати появились признания, что «в отдельных местах» происходит религиозное оживление. Церкви наполняются верующим народом, часто неофитами, особенно в городах. Иными словами, Маркс в очередной раз «подвел» Ленина: даже лишенная материальной и юридической базы церковь не подавала признаков отмирания. На самом деле в те первые послереволюционные годы, особенно после ужасов Военного коммунизма в Церковь вернулось достаточно много левой интеллигенции - в прошлом марксистов и народников. Это было не проявлением некоего примитивного политического протеста, а результатом глубинной переоценки ценностей. Дело в том, что марксизм как законченная и всеобъемлющая мировоззренческая доктрина обладает всеми чертами религии - религии языческой, обожествляющей преходящие ценности (материю, «железные» законы экономического детерминизма...), но все же религии. Поэтому разочарование в марксизме и его идолах логически ведет человека от материализма к метафизике, к богоискательству и часто приводит в Церковь.

Эту опасность видело и большевистское руководство. Так появляется новая антирелигиозная политика эпохи НЭПа, которую можно «окрестить» как политику «разделяй и властвуй». Преследуются в это время только Православная и Римско-католическая церкви. Первая как пережиток царского режима, как реакционно-монархическая организация, якобы связанная с белой эмиграцией и с попытками восстановления старого режима. Заявление патриарха Тихона от 8 октября 1919 года о гражданской лояльности церкви к новой власти и запрете священнослужителям активно поддерживать белых и вообще вмешиваться в междоусобную войну советской властью игнорируются. Католическая же церковь преследовалась как агентура враждебных государств - Польши и Ватикана. Обеим церквам отказано в регистрации в отличие от протестантских сектантов, мусульман и иудеев. Правда, положение иудеев становится очень двойственным. В гражданском плане евреи пользуются некоторыми привилегиями как национальность, подвергавшаяся притеснениям при старом режиме. Для обеспечения культурных и прочих потребностей евреев при каждом парткоме создаются так называемые евсекции. Но в функции тех же евсекций входит борьба против иудейской религии, секуляризация еврейской культуры, запрет на древнееврейский язык как язык «реакционный», поскольку это язык Библии. Поскольку еврейская диаспора во всем мире держалась именно общностью религиозной культуры и на этом основанной внутренней солидарностью, тот факт, что теперь синагоги закрывались насильственно «своими же» евреями, вело к внутренней деморализации и распаду советского еврейства. Одновременно его обособленный статус с особыми правами раздувал антисемитские настроения у неевреев. Это тоже было частью политики «разделяй и властвуй».

Но, чтобы убедить мир в том, что по религиозному признаку преследований нет, Ленину нужна была альтернативная «Православная церковь», абсолютно преданная советской власти и воспевающая ее цели, как соответствующие христианству. В это время страну охватил страшный голод, на который еще в 1921 году первым откликнулся патриарх, призвав верных и храмы жертвовать на спасение голодающих все, что у них есть. Кроме того, поскольку патриарх до 1907 года был главой миссионерской епархии Северной Америки, он обратился за помощью к предстоятелям основных религиозных организаций Америки. Сначала Советское правительство одобрило действия патриарха, но Ленину совсем не импонировало, чтобы Церковь предстала в таком положительном виде в глазах народа. Во-первых, патриарху было приказано закрыть церковный Помгол и передать все собранные средства в Государственный комитет помощи голодающим. Патриарх выполнил и это требование и обратился с новым посланием к народу жертвовать государственным комиссиям по изъятию церковных ценностей на пользу голодающим все, кроме предметов, употребляемых в богослужении. Этого-то Ленину и было нужно, о чем свидетельствует следующий отрывок из ленинской секретной инструкции Молотову и Политбюро от 19 марта 1922 года, сразу после кровавого конфликта в городе Шуя, где верующие пытались предотвратить изъятие комиссией из храма священных сосудов, используемых при Евхаристии, и чекистская охрана комиссии открыла по безоружной толпе огонь. Но предоставим слово Ленину:

«Для нас это единственный момент, когда мы можем разбить неприятеля наголову... Когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются ... тысячи трупов, мы ... должны провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и беспощадной энергией ... теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо ... будет не в состоянии поддержать ... черносотенное духовенство и городское мещанство, которое ... может испытать политику насильственного сопротивления ... декрету [об изъятии ценностей].

Нам необходимо провести изъятие церковных ценностей, ... чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько миллионов золотых рублей... Без этого ... никакое отстаивание своей позиции в Генуе ... совершенно немыслимо... Никакой другой момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких масс, который ... по крайней мере обеспечивал бы нам нейтралитет этих масс.

...Мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий ... [Надо, чтобы судебный] процесс против шуйских мятежников ... закончился ... расстрелом очень большого числа самых опасных и влиятельных черносотенцев Шуи, Москвы ... и других духовных центров».

Далее Ленин предлагает «...внести раскол в духовенство, ... взяв под защиту государства тех священников, которые открыто выступают в пользу изъятия»110.

Как видим, Ленин озабочен не спасением голодающих, а спекуляцией на их страданиях, чтобы обобрать и так уже нищую церковь, и опять же не с целью накормить голодных, а для использования этих «миллионов» во внешней политике. Общая стоимость отобранных ценностей составила 4650810 золотых рублей, из них Троцкий потратил 1 миллион рублей на закупку хлеба для голодающих, предварив этот акт колоссальной рекламно-пропагандистской кампанией (которая тоже стоила денег!). Из оставшихся сумм почти 1,6 миллиона было потрачено комиссией на свои расходы и содержание лишь за один апрель месяц. Если учесть, что комиссия существовала еще и в 1923 году, то становится ясно, тех средств, которые были отняты у церкви, не хватило даже на содержание комиссии111.

Что касается церковного раскола, предложенного Лениным, то его исполнителем был Троцкий. В конце марта доклад Троцкого по этому вопросу был готов. Он рекомендовал использовать левые элементы в церкви, так называемых «обновленцев» и убедить их порвать с патриаршей церковью, создать альтернативную Обновленческую церковь. Предлогом антипатриаршего восстания стало обвинение патриарха и его сторонников в «шкурничестве», нежелании поделиться мнимыми богатствами Церкви с вымирающим народом. По сценарию Троцкого 6 мая 1922 года патриарх был арестован. В ходе изъятия церковных ценностей произошло более 1400 кровавых инцидентов, в которых, а также в результате смертных приговоров по суду, погибло более 8 тысяч человек. Все это теперь ставилось в вину патриарху. 12 мая группа обновленческого духовенства явилась к заключенному патриарху и уговорила его передать ей временное управление церковью, поскольку ясно, что при таких обвинениях патриарх на свободу не выйдет, и нельзя Церковь оставлять без управления. Не подозревая в этом акте замысла раскола, патриарх согласился передать этой группе печать при условии, что власть свою они передадут митрополиту Ярославскому Агафангелу, как только он приедет в Москву. Однако ГПУ Агафангела арестовало и сослало, расстреляло популярнейшего в народе митрополита Петербургского Вениамина, который сумел выработать с местными властями компромиссное мирное решение вопроса об изъятии ценностей, что не входило в планы Ленина, а потому Москвой одобрено не было. А патриарха Тихона - правда, после написания им покаянного письма - неожиданно выпустили из заключения в июне 1923 года, благодаря ультимативно-жесткому требованию британского правительства. Это произошло под занавес только что закрывшегося первого «поместного собора» обновленцев112.

Освобождение патриарха явилось шоком для обновленцев. Тысячи священников и десятки архиереев из тех, что примкнули к обновленцам, не видя иного будущего для Церкви, возвращаются в патриаршую церковь через публичное покаяние. Если в 1922 году две трети всех православных церквей было у обновленцев, а в Москве на 400 с лишним обновленческих церквей, у патриаршей церкви оставалось лишь 4 храма, то к концу 1920-х годов на 30 тысяч патриарших храмов у обновленцев оставалось всего 6 тысяч. К тому же, если патриаршие храмы, как правило, были переполнены по праздникам, обновленческие стояли полупустыми. Когда ОГПУ, опекавшее обновленцев по поручению Политбюро, убедилось в безвозвратном распаде обновленческого движения, оно начало давить на патриарха, заставляя его принять обновленцев под свой омофор, так как советской власти церковь без народа была не нужна, а обновленцы в составе Патриаршей церкви мутили бы в ней воду, ослабляли бы ее изнутри. Из этой затеи ОГПУ ничего не вышло: патриарший епископат, священники и миряне выступили решительно против такого объединения.

Таким образом, планы Троцкого - он рассчитывал созвать собор, на котором бы все фракции рассорились и церкви рассыпались - и ОГПУ провалились. Месть власти заключалась в том, что ставший во главе церкви в 1925 году после смерти патриарха Тихона митрополит Петр (Полянсий) с титулом Местоблюстителя патриаршего престола, менее чем через полгода был арестован по ложному обвинению и пробыл в жутких тюремных условиях Крайнего Севера до своего расстрела в 1937 году. Между тем власти разыгрывали некую архиерейскую чехарду с заместителями Петра, сажая то одного, то другого, то третьего113. В основном ссылались наиболее популярные священники и епископы, особенно популярные и влиятельные проповедники. Интересно, что после окончания дел по изъятию церковных ценностей и до конца НЭПа епископы и священники ссылались не по суду, а административно на три года, после чего срок продлевался еще на три года и так далее. Это показывает, что в условиях НЭПа, когда еще соблюдалось хоть какое-то подобие судопроизводства, состряпать дела против духовенства было невозможно или нежелательно из опасения реакции верующих. Судить снова станут Шемякиным судом в 1930-е годы с такими обвинениями, как шпионаж в пользу Японии, саботаж индустриализации и пр.

Что касается легализации Патриаршей церкви, регистрации ее Синода и председателя Синода митрополита Сергия (Страгородского), заместителя Местоблюстителя, то этого ему удалось добиться в 1927 году после четырех тюремных отсидок и написания его пресловутой «Декларации лояльности», в которой он начисто отрицает факт гонений на церковь, заверяет власть в своем и своей паствы патриотизме и верности советской власти. Правда, советское правительство легализовало только Синод и его главу. На местах приходы регистрировались местными советами, но между этими двумя уровнями ничего не было: епископы и епархии не регистрировались и советской властью не признавались. Свое «низкопоклонство» Сергий оправдывал перед вопрошавшими его священнослужителями и архиереями тем, что это даст ему возможность открыть богословские школы, вернуть духовенство из «мест не столь отдаленных», возобновить церковную печать. Не мог он предположить, что через два года наступит конец НЭПа, а с этим начнется новая волна гонений, уже рассчитанных на полное уничтожение всех религий страны. Шквал гонений с 1929 года уже не делал разницы между православием, сектантами, иудеями и пр."

Дмитрий Поспеловский "Тоталитаризм и вероисповедание"

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
29/03/13 22:33

# 959175

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: ВСЕМ, #935275] Help admins  

А вот это, надо понимать, была истина в последней инстанции ?
Поспеловский - это не тот, который за бугром живёт, то в Канаде, то в Европе ? Оттуда, конечно, виднее...

Митрополита Владимира заказали свои же. При вскрытии мощей обнаружили вместо этих самых мощей обнаружили что попало: поеденые молью тряпки, восковые слепки, разрозненные кости. Ну да не это главное.
Поехали.
2 Декабря 1917 года. Поместный Собор издал послание «Ко всем чадам православной российской церкви». Собор указывал, что Октябрьская революция является «Преступлением перед Верой», что она оскорбляет Христа и идёт от антихриста. Будем просить Господа о прощении, - гласили последние слова послания, - Покайтесь! И и сотворите плоды покаяния. Оставьте безумную и нечестивую мечту лжеучителей, призывающих осуществить всемирное братство путём междуусобия, вернитесь на путь Христов!

В сентябре 1920 года, Управляющий военным и морским духовенством при Врангеле епископ Вениамин обратился к временному высшему церковному управлению на Юго-Востоке России с рапортом, в котором сообщал, что для награждения священников, отличившихся в борьбе с Советской Россией, Врангель «специально установил орден святого Николая Чудотворца». Напоминая об этом, Вениамин требовал поскорее представить к награждению «отличившихся подвигами в эту войну с большевиками священнослужителей военного ведомства золотым наперстным крестом, на ленте ордена Святого Николая Чудотворца».

Епископ Сильвестр организовал в Омске «святое братство», которое направляло в армейские подразделения полковых священников. Епископ Сильвестр и епископ Андрей Уфимский создавали специальные карательные подразделения,- «Полки Иисуса», «Полки Богородицы», в рамках системы под названием: «Дружины Святого Креста». В «Положении о дружинах святого креста», утверждённом начальником штаба Колчака, говорилось: «Дружина святого креста есть воинская часть: рота, батальон, полк, созданная для борьбы с большевиками.» Каждый вступающий в дружину, кроме обычной присяги «Верховному Правителю» должен был дать «перед крестом и евангелием обет» в том, что вступающий будет что то вроде рыцаря в борьбе против сатанинского правительства узурпаторов..

Когда атаман Семенов взял Читу, были отслужены молебны за здравие освободителей, которые устроили дикую садистскую резню в городе.
Семенов, Чичерн, Тирбах, Сипайлов и епископ Сафроний залили кровью Сибирь под «благословление» и колокольный звон.

По директивам японских организаторов и семеновцев, при семеновском штабе Забайкальского военного округа была установлена целая система религиозного сыска. При епархиальном совете был организован осведомительный отдел семеновской контрразведки. По сути, большинство жертв белого террора, были те кого «сдали» попы, так как они хорошё знали местные условия и жителей.

Хватит покамест. И как большевики должны были к ним относиться ?

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
29/03/13 22:37

# 959176

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: ВСЕМ, #935275] Help admins  

nonconformist, вообще-то в теме об теории эволюции речь идёт. Может создадим свою, отдельную ?

nonconformist
29/03/13 23:06

# 959180

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: атеистище, #959175] Help admins  

Митрополита Владимира заказали свои же.

"Заказывают" бандитам. Спасибо, что сам подтвердил бандитскую сущность атеистнутых комуняк.
При вскрытии мощей обнаружили вместо этих самых мощей обнаружили что попало: поеденые молью тряпки, восковые слепки, разрозненные кости.

Секретная телеграмма секретаря Черниговского парткома Одинцова по поводу обнаружения нетленности мощей преп. Феодосия:
«Постановлением губсъездов Советов Черниговщины 18-го февраля вскрыты мощи Феодосия, сообщаем проект заключения врачебных экспертов.
“Предъявленное экспертизе тело, называемое мощами святителя Феодосия Черниговского есть действительно тело человека в состоянии сухого омертвения - мумификации без признаков гниения. Данные микроскопического исследования подтверждают найденные при внешнем осмотре и обнаруживают довольно ясное строение ткани и клеток, в особенности волокнистой ткани, мышечной и красных кровяных телец.
О давности тела врачебная экспертиза не может дать свое заключение, не имея на это необходимых средств для исследования. Тело хорошо хранилось”.
После вскрытия труп был представлен для обозрения публики в течение трех дней, а затем нашим постановлением труп положен в пещеру, имеющуюся при соборе, заперт замком и опечатан. В связи с этим выражается недовольство в форме настойчивых ходатайств о водворении трупа в раку собора и облачении его. Нами организуется агиткампания по научному обоснованию мумификации. Необходима высылка в Чернигов специальных экспертов для химического и археологического исследования на месте старой могилы необходимыми препаратами и аппаратами.
Ждем указаний. 23-го февраля 21 года Чернигов.
Секретарь Губкомпарта ОДИНЦОВ
Врид Предгубисполкома Филатов»

На телеграмме имеются пометки:
Только Москва из ЧЕРНИГОВА Принята 23/II 13. 55
Записка по прямому проводу «МОРЗЕ». Копия № 753 Красикову
С подлинным верно. Печать: Москва. Кремль. Подпись.

Сборник документов "РПЦ и коммунистическое государство" стр.55-56
Поехали.

Приехали!
Постановление Собора "по поводу угрожавшей Родине братоубийственной войны":
«...Теперь, когда вера русского воина ослаблена соблазнами противных христианству учений и власть русского военачальника подорвана, русское войско перед лицом внешнего врага готово распасться на два враждующих стана. Не со вчерашнего дня началась эта междоусобная распря. За последние месяцы от руки своих же братьев солдат погибло великое множество офицеров, преданных долгу Родины. Верная своим священным заветам, Церковь Православная не принимает участия в борьбе политических партий. "
1 сентября 1917 года

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
30/03/13 19:09

# 959245

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: ВСЕМ, #935275] Help admins  

Спасибо...

Нэма за що. Что-то в голову прилетело ? Прочитали чего или само по себе прояснилось ? То есть, всё-таки попы заказали.
Ну да ничего я не подтвердил.
Смотрите, вот ваш маразматический визг от 29/03/13 за 12:28:

С криками «вырезать», «лишние две карточки на хлеб останутся» разъярённая матросня ринулась к Мариинской больнице. Расставив на всякий случай посты на соседних улицах, около 10 матросов примерно в 21.30 ночи подошли к входу в больницу, стали стучать в дверь...


...схватил его за горло, повалил на кровать и стал душить...
...стали беспорядочно в него стрелять из револьверов и колоть штыками.
...двумя выстрелами в упор — в рот и сердце — убил...


С Владимиром было совсем не так. Пришли какие-то люди в кожанках и увели его. Расстреляли на улице. Не-а, не сходится. Большевики себя так не ведут. Ни по Вашим представлениям, ни по моим. Это кто угодно мог быть: монархисты, анархисты, попы переодетые.

...вскрыты мощи Феодосия...

Ну, что-то, видать, сохранилось. Однако, в большинстве своём мощи выглядели так:
"По снятии шапочки с головы виден человеческий череп… Возле черепа справа виден первый шейный позвонок… Иона поднимает испепелившуюся ткань… нижняя челюсть отделилась. В ней семь зубов. Слева от черепа лежат два шейных позвонка. Развертывается истлевшая одежда. Все изъедено молью. Видны рыжего цвета волосы, ременный пояс, поднимается пыль. Видны отдельные позвонки, правая берцовая, бедренная кости целы, малые берцовые кости найдены полуразрушившимися… Общее впечатление скелета, который разрушался 500 лет…"
Это Сергий Радонежский. А было ещё и вот что:
«Когда сняли ботинок, в нем… оказался картон телесного цвета, имеющий форму ступни, сшитый белыми нитками.
Внутри картона… вместо мощей оказалась вата… Голень и бедро оказались сделанными из картона телесного цвета… Вместо кисти правой руки оказалась перчатка, в которую вложен был картон, остальное пространство набито ватой…
Вместо туловища оказалась горсть костей от таза, совершенно выветрившихся, несколько фунтов ваты и всевозможных тряпок, увязанных марлей…»

Тихон Задонский.
Врут попы. Врали и врать будут.

Верная своим священным заветам...

Иначе говоря, Вы пытаетесь мне впарить, что попы сразу же признали Советскую власть, да ?
А что с церковными соборами в Томске и Ставрополе ?


Страниц в этой нити: << 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на