Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 493954 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (600) аурум (521) nonconformist (317) атеистище (170) Soroka (155) ДацкыйКот (123) leovs (98) Абдулла (95) IIoI (56) Livtrasir (42) SIBMAN (41) Vorch (30) _Heretic_ (26) Cicero (24) KIKBOXER (22) fflatx (21) creationist (17) SubhanAllah (17) DimOsBar (16) Графит (14) hitech (11) Flavour (10) Аметист (10) ANP (9) pkun37 (7) Бафомет (4) Julia5 (2) leib2009 (2) unmasker1 (2) Протон (2) Фывап (2) k1ckass (1) noutem (1)

Страниц в этой нити: << 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | (показать все)
_Heretic_
21/04/13 19:17

# 961459

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: аурум, #961366] Help admins  

ет, человек уже рождается с приобретенными ранее качествами и продолжает их развивать, исправлять, удовлетворять.


Это вы про человека мне сказали. А с душой как?

Это Вы все не определитесь что есть человек.


Ну так скажите мне тогда что есть человек?

Исправлено пользователем _Heretic_ 21/04/13 20:22.


Абдулла
Считаю себя христианином.
21/04/13 21:11
samlib.ru

# 961471

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #961450] Help admins  

Аурум то МаксРусак:
При такой парадигме жизнь любого человека не
имеет ни смысла, ни ценности.

МаксРусак:
Смысла действительно не имеет, а ценность есть - это ценность своей жизни т.к. эта жизнь одна и конечна, а значит необходимо эту жизнь сделать дольше и комфортнее.


Абдулла:
Ужос.

Воистину же кто не со смыслом, тот против смысла. Кто не со Христом, тот против него.

И ведёт это противление Христу-Смыслу мира к... к такому вот абсурду: "...а значит необходимо эту жизнь сделать дольше и комфортнее".

Откуда и как Вы, Макс, это умозаключение сделали? Вы Ницше вообще считали? Что он говорит о "последнем человеке"? Как можно так... так мелко и крысино рассуждать? Это же просто смешно. Глупо донельзя. Человек должен жить /со смыслом, и для смысла/. И частенько этот смысл требует самопожертвования, а не "необходимо эту жизнь сделать дольше и комфортнее". Есть ли в Вашем сознании то, за что Вы готовитесь жертвовать жизнью?

Мой опыт общения на форумах точно знает, что Вы на это ответите...

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
21/04/13 21:39

# 961473

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Абдулла, #961471] Help admins  

Человек должен жить /со смыслом, и для смысла/.

Да, можно придумать некоторый смысл и это будет некоторый виртуальный смысл, а объективного смысла от этого не появится.

Есть ли в Вашем сознании то, за что Вы готовитесь жертвовать жизнью?

В сознании скорее требования общества на тему за что я должен жертвовать жизнью, а реальные причины скорее в подсознании.

Абдулла
Считаю себя христианином.
21/04/13 22:11
samlib.ru

# 961479

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #961473] Help admins  

МаксРусак:
// Человек должен жить /со смыслом, и для смысла/. //

Да, можно придумать некоторый смысл и это будет некоторый виртуальный смысл, а объективного смысла от этого не появится.

Абдулла:
Объективного смысла нет. Смысл субъективен. Но всеобщ. Не осознается животными и, все ещё, всем родом человеческим.



МаксРусак:
// Есть ли в Вашем сознании то, за что Вы готовитесь жертвовать жизнью? //

В сознании скорее требования общества на тему за что я должен жертвовать жизнью, а реальные причины скорее в подсознании.


Абдулла:
Как на счёт того, чтоб ответить на вопрос?

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
21/04/13 23:36

# 961491

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Абдулла, #961479] Help admins  

Как на счёт того, чтоб ответить на вопрос?

Так я и ответил. Просто то, что говорит сознание не означает, что я так поступлю, если наступит реальный случай, а потому перечислять требования при которых я обязан так поступить нет смысла. Важнее как сработает подсознание.

Абдулла
Считаю себя христианином.
22/04/13 08:35
samlib.ru

# 961522

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #961491] Help admins  

МаксРусак:
// Как на счёт того, чтоб ответить на вопрос? //

Так я и ответил. Просто то, что говорит сознание не означает, что я так поступлю, если наступит реальный случай, а потому перечислять требования при которых я обязан так поступить нет смысла. Важнее как сработает подсознание.


Абдулла:
Хорошо, пойдём путём выуживания ответов.
Поставите ли Вы на кон жизнь и продолжение комфортного банкета, если от этого будет зависеть, не приведи Господь, жизнь Вашего чада? Или будете ждать директив подсознания?

аурум
христианство
22/04/13 09:20

# 961524

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: _Heretic_, #961459] Help admins  

Это вы про человека мне сказали. А с душой как?
Ну так скажите мне тогда что есть человек
?
Давайте вопрос переформулируем – что есть человек и с душой как [быть]?
Человек есть нестабильная несепарабельная система в состоянии взаимодействия посредством энергий + нелокальные корреляции.
По человечески это звучит так – Душа в «одеждах кожаных».
Или совсем просто – человек.
Русский человек, заглядывая в темную пустую комнату, говорит - ни души. В смысле - ни кого.
Америкос, заглядывая туда же, говорит - нобади - ни тела. В том же самом смысле - ни кого.

аурум
христианство
22/04/13 09:30

# 961526

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #961450] Help admins  

Совершенно никакого.
Совершенно верно)))
И что же мы имеем с ТЭ?
Повторю есть три основных движущих законов ТЭ:
1. Наследственность
2. Изменчивость
3. Естественный отбор.
а внутривидовая борьба возникает лишь тогда, когда особи внутри вида все выжить не могут. Но тогда выживает не сильнейший физически, а наиболее приспособленный.
Наследственность… конечно же. Если бы не было наследственности, то как продолжать существование вида? Проще – рожать-то что будем?

Изменчивость… а как же. Один выше, другой – ниже, третий – блондин… про негров, пардонте – афро-африканцев, и говорить нечего…

Естественный отбор… «В результате внутривидовой борьбы за существование выживают и сохраняют потомство наиболее приспособленные к условиям среды. Внутри вида конкуренция идет наиболее остро. Зимой при недостатке пищи внутривидовая борьба усиливается. Иногда из-за нехватки пищи отмечаются случаи поедания своего потомства. Самцы одного вида в период размножения вступают друг с другом в борьбу. Ч. Дарвин назвал это половым отбором

И все это происходит на фоне «внешнего» регулирования популяции – «санитары леса» смотрят за здоровьем нации – поедают заболевших, травмированных, сошедших с ума (если, скажем, олень надумает лазить по деревьям вместо того что бы учиться бегать) и пр.

То есть Вы с Дарвиным Ч. описали условия нормального существования и воспроизводства вида.

При этом Вы упорно пытаетесь вот это видопроизводство выдать за видообразование т.е. совершаете подмену понятий.

Для Вас, который пословицу из социальной жизни людей выдает за факт биологической жизни птиц, это нормальное состояние.

Таким образом если с гусь мы имеем пух и перо, то с ТЭ мы имеем только головную боль и колики в почках.
Смысла действительно не имеет, а ценность есть - это ценность своей жизни т.к. эта жизнь одна и конечна, а значит необходимо эту жизнь сделать дольше и комфортнее.
Зато для остальных 7 миллиардов Ваша жизнь не только не представляет ценности, но и вредна.
Пищи не хватает, питьевой воды – не хватает, а тут еще Вы с потомством…
В целях улучшения условий жизни популяции Вас надо физически уничтожить.
И чем больше «вас» будет уничтожено, тем комфортнее будет жизнь оставшихся.
ТЭ, однако.

Телу мораль и социология не присущи.

Естественно не присущи
Вот видите как хорошо я Вас «натренировал» )))) Раньше Вы упирались.
Теперь осталось, что бы Вы усвоили - поскольку мораль не присуща телу, то она присуща Душе ))))

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
22/04/13 17:22

# 961554

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Абдулла, #961522] Help admins  

Поставите ли Вы на кон жизнь и продолжение комфортного банкета, если от этого будет зависеть, не приведи Господь, жизнь Вашего чада? Или будете ждать директив подсознания?

По идее да. По крайней мере пока во всех критических ситуациях я выступал в качестве первого, кто встречает опасность. Кстати как правило подсознательно и только потом осознавая свои действия в этом плане. Но как я поступлю в конкретном случае я не могу сказать. Был такой жестокий фильм в котором группа отморозков всю ночь насиловала девушку на глазах у ее матери и в конец, когда они начали насиловать девушку разбитой бутылкой, то ей предложили: "Убиваешь мать и мы тебя оставим в покое". Девушка убила мать и ее действительно отпустили. После чего эта девушка стала мстить аналогичным образом. Она находила самого дорогого человека для одного из тех, кто насиловал, похищала одного и второго и начинала жестоко мучить одного из насильников. Условие окончания пыток- убийство дорогого человека. Ради прекращения боли люди убивали и любимых и детей и родителей.
Потому сказать как я поступлю в конкретном случае я не могу.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
22/04/13 17:45

# 961558

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: аурум, #961526] Help admins  

Иногда из-за нехватки пищи отмечаются случаи поедания своего потомства.

Ключевое слово Иногда из-за нехватки пищи.
Если мы находимся к критической ситуации то тогда и начинается борьба за выживание не на жизнь а на смерть. И борьба эта будет вестись и как между животными, так и между людьми. Выживет тот, кто оказался более приспособленным. Но не обязательно более сильным. В стационарных условиях внутривидовой борьбы не идет. В стационарных условиях действует правило "неприспособленный не проходит естественный отбор". Т.е. имеется разница между "выживает сильнейший" и "погибает слабейший".
И все это происходит на фоне «внешнего» регулирования популяции – «санитары леса» смотрят за здоровьем нации – поедают заболевших, травмированных, сошедших с ума (если, скажем, олень надумает лазить по деревьям вместо того что бы учиться бегать) и пр.

Волки поедают оленей, но это не внутривидовая борьба. Человек так же ежедневно убивает миллионы коров, курей, свиней, овец ради пропитания.
ТЭ мы имеем только головную боль и колики в почках.

Для тех кто в ней не разбирается однозначно да.
Зато для остальных 7 миллиардов Ваша жизнь не только не представляет ценности, но и вредна.
Пищи не хватает, питьевой воды – не хватает, а тут еще Вы с потомством…
В целях улучшения условий жизни популяции Вас надо физически уничтожить.
И чем больше «вас» будет уничтожено, тем комфортнее будет жизнь оставшихся.
ТЭ, однако.

Совершенно верно. И самое главное для каждого из семи миллиардов остальные так же не только не представляют ценности, но и вредны - но только естественно если не знать законов социума.
И в критических ситуациях по этой причине и происходят войны, погромы, революции. Ведь всегда при этих действиях одни уничтожают других ради получения некоторых благ. Но быть одиночками в нашем обществе не получится т.к. Во-первых человек не в состоянии в одиночку выжить. Это сейчас мы далеки от природы и в состоянии накупив за деньги множество благ пожить на необитаемом острове в одиночку. А вот без этих благ, да при наличии хищников, выжить становиться достаточно сложно, особенно если год неурожайный на дичь для этих хищников. И по этой причине человек должен объединяться с другими людьми ради выживания. Но при этом теряется комфорт в угоду интересов других людей. Но тут выбор или смерть или потеря части комфорта,но жизнь.
Или такой пример. Есть 100 фермеров, которые выращивают еду для себя. И появляется разбойник, который ограбил фермера. Фермер стремиться восстановить свое добро и грабит другого фермера.В результате он так же понимает, что можно жить грабежом,а не работать.И остальные фермеры понимают, что проще отобрать,чем вырастить еду (кроме последнего у которого все украли и он умер от голода). В следующем году никто из фермеров не сажает урожай и в результате от голода умирают все. А можно к примеру рискнуть, объединиться и отбить у грабителя награбленное. Или выплачивать грабителю дань от каждого по чуть-чуть. Это даст возможность хоть и жить менее сытно, но зато жить.
Вот вам законы социума на пальцах - самые самые утрированные и примитивные примеры. Что бы вы хоть отдаленно начали представлять, что такое законы социума и откуда они берутся.

Раньше Вы упирались.
Теперь осталось, что бы Вы усвоили - поскольку мораль не присуща телу, то она присуща Душе

Мораль это свойство общества. Т.е. если уже по вашей терминологии (что бы к душе не вести), Мораль и социология присуща не телу, а куче тел, живущих вместе. Так же как этажность это свойство не кирпича, а набора кирпичей, сложенных в дом. Т.е. от того, что в кирпиче вы не увидите этажность не следует, что такое свойство как этажность находится в душе кирпича. Как всегда проблемы с системным подходом и нежеланием выучить что такое эмерджентность.


Страниц в этой нити: << 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на