Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 494233 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (600) аурум (521) nonconformist (317) атеистище (170) Soroka (155) ДацкыйКот (123) leovs (98) Абдулла (95) IIoI (56) Livtrasir (42) SIBMAN (41) Vorch (30) _Heretic_ (26) Cicero (24) KIKBOXER (22) fflatx (21) creationist (17) SubhanAllah (17) DimOsBar (16) Графит (14) hitech (11) Flavour (10) Аметист (10) ANP (9) pkun37 (7) Бафомет (4) Julia5 (2) leib2009 (2) unmasker1 (2) Протон (2) Фывап (2) k1ckass (1) noutem (1)

Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)
MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
13/11/12 18:55

# 936547

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: leovs, #936544] Help admins  

Проблема в том, может ли борьба за выживание породить возникновение альтруизма (раз уж понятие "мораль" приобрело такие разнообразные толкования).

Естественно может. Даже у животных встречается альтруизм.

Soroka
13/11/12 22:26

# 936580

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: leovs, #936544] Help admins  

может ли борьба за выживание породить возникновение альтруизма

Может и порождает, ибо усиливает сообщество, делает более конкурентным!

Soroka
13/11/12 22:31

# 936583

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Cicero, #936361] Help admins  

Я знаю, что думаю сам, но я думаю не телом.

А чем вы думаете, полем (которое есть душа)? Так оно тоже материально. Тут hitech провел небольшой экскурс в мир полей.

leovs
14/11/12 00:53

# 936603

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: Soroka, #936580] Help admins  

может ли борьба за выживание породить возникновение альтруизма
Может и порождает, ибо усиливает сообщество, делает более конкурентным!
Что порождает, утверждать невозможно, пока не доказано.

А теперь конкретней.

На какой стадии случайно у одной особи могло появиться желание отдать жизненноважный кусок? Или задержаться для помощи застрявшему меж двух берёз соотечественнику, за которым гнался крокозавр?

Мог ли единичный случай изменить популяцию? Или произошло массовое самопожертвование?

Если у новатора уже были потомки, то как им могла передаться способность жертвовать собой: если по наследству уже невозможно, а как дети реагируют на поучительный пример того, что случается с родителями-альтруистами, мы видим повседневно.

Но ещё важнее ответить: внутри популяции борьбы за выживание не происходило?? Тогда не борьба за выживание породила альтруизм.

А если и внутри популяции происходила, то предположение спонтанного альтруизма бессмысленно.

Исправлено пользователем leovs 14/11/12 01:11.


leovs
14/11/12 01:24

# 936610

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: IIoI, #936545] Help admins  

Эволюция кооперации и альтруизма: от бактерий до человека

Уважаемый IIoI.
Маркова мы уже проходили. Никакого желания разбирать повторно.

Ретроспектива

Напомню ещё одну реплику:

Такой образ ведения дискуссии хорошо иллюстрирует Милюков:
"Маркову, конечно, невдомек, что арифметика самогó эволюционизма, это старый еврейский анекдот: «Изя, сколько будет дважды два?». – «А мы продаем или покупаем?»".

leovs
14/11/12 01:35

# 936612

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #936537] Help admins  

Как раз известны случаи, когда известные политики лишались своей политической карьеры именно из-за аморального поведения.
Известны. Как исключение из правил.
Но это даже и неважно. Важно, как карьеру сделали.

Напрашивается аналогия:
- Употребление алкоголя вредит здоровью.
- Неправда. Некоторых алкоголиков вылечивают.

leovs
14/11/12 01:44

# 936615

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: IIoI, #936536] Help admins  

А что тут сложного: Мораль - общественные правила поведения, нравственность - личные, принципиальность - стремление действовать в строгом соответствии с принципами.
Одной левой, значит. Не подумавшись даже.

Мораль, о которой мы говорим, не правила поведения, а внутренний контроль соответствия антиэгоизму.

Нравы бывают разными (О времена, о, нравы).

О принципах и говорить в плане темы бессмысленно.
Один знакомый принципиально переходил дорогу не на перекрёстке.
А уж ремни в машине не пристёгивать...

IIoI
Скептик-атеист
14/11/12 09:27

# 936631

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: leovs, #936610] Help admins  

Маркова мы уже проходили. Никакого желания разбирать повторно.


Прочитал материал на которой там ссылаются, по моему просто постоянная попытка хоть хоть к чему-то придраться, и не более того. Причем по большей части придирки чисто демагогические.
У Маркова в докладе на который я ссылаюсь, неплохо описаны механизмы которые могут лежать в основе эволюционной природы альтруизма.

IIoI
Скептик-атеист
14/11/12 09:38

# 936632

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: leovs, #936615] Help admins  

Мораль, о которой мы говорим, не правила поведения, а внутренний контроль соответствия антиэгоизму.


Внутренний контроль - это нравственность.

Нравы бывают разными (О времена, о, нравы).


Конечно, если речь идёт о чем-то индивидуальном, то это индивидуальное уц индивидов будет отличаться.

О принципах и говорить в плане темы бессмысленно.
Один знакомый принципиально переходил дорогу не на перекрёстке.


Почему бессмысленно? Тут два фактора обеспечивающих нравственное поведение- нравственность (личные правила) и принципиальность (строгость следования этим правилам) То есть содержание принципов и готовность им следовать. Моральность поведения обеспечивается же: степенью совпадения нравственных посылов индивида и моралью общества, и общественными механизмами стимулирующими именно моральное поведение.

IIoI
Скептик-атеист
14/11/12 09:49

# 936634

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: leovs, #936612] Help admins  

Известны. Как исключение из правил.


Ничего подобного, В такой конкурентной среде, кковой является политика в обществе с развитыми институтами, наплевательское отношение к морали для политика части чревато.

Напрашивается аналогия:


Ошибочная аналогия. Тут разная ситуация, если с алкоголизмом есть некий процесс и его прекращение. То тут процесс и контроль над ним.


Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на