Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 491786 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: MaxRusak (600) аурум (521) nonconformist (317) атеистище (170) Soroka (155) ДацкыйКот (123) leovs (98) Абдулла (95) IIoI (56) Livtrasir (42) SIBMAN (41) Vorch (30) _Heretic_ (26) Cicero (24) KIKBOXER (22) fflatx (21) creationist (17) SubhanAllah (17) DimOsBar (16) Графит (14) hitech (11) Flavour (10) Аметист (10) ANP (9) pkun37 (7) Бафомет (4) Julia5 (2) leib2009 (2) unmasker1 (2) Протон (2) Фывап (2) k1ckass (1) noutem (1)

Страниц в этой нити: << 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
14/05/13 09:13
www.facebook.com

# 963719

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: nonconformist, #963712] Help admins  

Нон, да если и даже не соврамши, известны случаи, когда человек в экстремальных обстоятельствах творил невообразимые вещи.
Например, убегая от льва в Африке, один человек перепрыгнул ров, ширина которого на несколько метров превышала рекорд мира по прыжкам в длину.
А одна женщина, увидев, как ее ребенок попал под колеса автомобиля, перевернула его голыми руками.
Но всему этому есть вполне себе научное объяснение, и аспект случайностей здесь просто не канает.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
14/05/13 12:08

# 963741

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: ANP, #963683] Help admins  

Понятно, что невозможно представить возникновение чего-либо из ничего, но посудите сами
.
Очень даже возможно. См, что такое виртуальные частицы в физике. При возникновении чего-то из ничего главное, что бы в итоге сумма была равна нулю.

Из того, что доступно человеку для исследований, невозможно не сделать выводов о крайне разумном устройстве объектов этих исследований.

И тут очень даже возможно сделать выводы о том, что устройство мира вполне обошлось без разумного замысла.

Когда вы видите любой предмет созданный человеком, вам ведь не приходит в голову, при условии, что вы не знаете для чего он предназначен, что он возник сам по себе ? Самое первое, что приходит на ум -- вопрос об авторе идеи.

Потому, что я знаю, что этот объект создан человеком. Но давайте приведем другой пример. Вы прекрасно знаете, что автомобиль двигается только потому, что им управляет человек и у вас не возникает идеи, что автомобиль едет сам, сам поворачивает,сам набирает скорость и сам останавливается перед светофором. Мало того, когда вы ставите книгу на полку вам ак же не приходит идея о том, что это книга сама переместилась к полке и встала на свое место. Всей траекторией движения (каждым миллиметром) полностью руководите вы. Верно? Так вот: Вы берете камень, вытягиваете руку и отпускаете камень. После этого камень начинает двигаться вниз. Кто двигает камень вниз? Вы?

Если вы думали над этим, то каким образом, на ваш взгляд, ваша гипотетическая вера в Создателя будет мешать, либо ещё как-либо вредить вашей, к примеру, научной деятельности, если таковая наличествует ?

Моей научной деятельности никак,если я при этом не буду использовать логику веры в создателя для своей деятельности.

Слышали ли вы что либо о таком известном учёном в медицине как епископ Лука Войно-Ясенецкий ?

Нет. Но слышал о известном ученом - одним из авторов теории большого взрыва:
Жорж Леметр — бельгийский католический священник, астроном и математик.

Теория Леметра об эволюции мира начиная с «первоначального атома» иронично была названа «Большим взрывом» Фредом Хойлом в 1949 году. Это название, Большой взрыв, исторически закрепилось в космологии.

Но от того, что вера в Создателя мне не будет мешать заниматься научной деятельностью не является поводом принять наличие Создателя.

аурум
христианство
14/05/13 12:39

# 963745

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: MaxRusak, #963534] Help admins  

...средний расход топлива в авто...
"авто" и "двигатель" - это две большие разницы. Не перескакуйте )))
Опишите мне результатом деятельности каких материальных объектов или сущностей является «мощность двигателя»
создатель + металлы (композиты) + пластмассы (керамика) + целюлоза (компаунды) + углеводороды (газ, электричество) = мощность двигателя. Причем если остальные слогаемые могут иметь альтернативу и меняться в количестве, то слогаемое "создатель" альтернативы не имеет и присутствует в обязательном порядке)))

Разъясняю Вам Вашу же аналогию - при создании личности участие Создателя обязательно.
Результатом деятельности нейронов мозга.
Вы противоречите науке.
"Француз, у которого практически отсутствует мозг, но который при этом отлично себя чувствует, поразил западных врачей. Европейские СМИ вот уже несколько дней говорят об этом случае. Подобные примеры хоть и встречаются крайне редко, но все же известны истории. Ученые говорят, что такие инциденты показывают, насколько хорошо человеческий мозг может адаптироваться к повреждениям, на первый взгляд несовместимым с жизнью.

О редчайшем случае — мужчине с необычайно маленьким мозгом, живущем, тем не менее, полноценной жизнью, сообщает издание New Scientist со ссылкой на журнал The Lancet.

Невропатологи из Средиземноморского университета в Марселе (Франция) были шокированы, когда просканировали головной мозг одного из пациентов. Результаты компьютерной томографии и отображения магнитного резонанса показали, что у 44-летнего мужчины желудочки мозга — заполненные жидкостью полости — занимают большую часть черепной коробки. Сами же ткани мозга — серое и белое вещество — расположены тонким слоем на стенках черепа.

Об этой истории в статье рассказали сами сотрудники невропатологического отделения больницы La Timone. Их пациент — 44-летний государственный служащий — женат и у него двое детей. Он обратился к врачу еще в 2003 году с жалобами на проблемы опорно-двигательной системы. Медики обнаружили у него несообщающуюся гидроцефалию, или так называемую водянку.

«Во время обследования головного мозга мы увидели, что полости желудочковой системы головного мозга у мужчины оказались чересчур увеличенными, а весь сам по себе головной мозг, то есть серое и белое вещество, полностью расположен на стенках черепной коробки. Это никак не может сочетаться с нормальной жизнью», — рассказал доктор Лионель Фейе, руководивший обследованием....
Классическим считается случай, произошедший в США. В 1935 году в больнице Святого Винсента в Нью-Йорке родился ребенок, который прожил всего 27 дней. Все это время он развивался как нормальный младенец, прибавлял в весе, а при вскрытии оказалось, что у него вообще не было мозга.

Не менее поразительны случаи выздоровления после тяжелых мозговых травм.

В 1978 году в подмосковном городе Протвино произошел просто фантастический случай. В ускорителе протонов случились какие-то неполадки. Молодой физик Анатолий Бугорский решил их устранить. Однако по какой-то причине не сработала блокировка аппаратуры, и голову физика «прошил» пучок протонов мощностью в 70 млн электрон-вольт. Доза облучения, которую принял на себя исследователь, оценивается в 200 тыс. рентген! У человека просто обязан был быть выжжен мозг, и он, по всем врачебным канонам, должен был погибнуть. Однако Анатолий Бугорский живет, работает и даже катается на велосипеде и играет в футбол. После этого кошмарного случая у него на голове остались два отверстия: одно на затылке, другое — около носа. Впервые об уникальном случае рассказала в свое время программа «Очевидное — невероятное».

аурум
христианство
14/05/13 12:42

# 963746

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: ДацкыйКот, #963536] Help admins  

Это все мы уже с Вами в этой ветке обсуждали.
Полистайте страницы темы.

аурум
христианство
14/05/13 12:54

# 963747

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: атеистище, #963595] Help admins  

В Библии родственников положено...
Экий у Вас получился мастер спорта капитан дальнего плавания полковник Чингачгук.
Не было такой политики.
Ну вот еще скажите, что гражданскую войну с голодомором попы устроили.
Я с первого раза в ВУЗ не поступил, и пошёл на работу.
И что?
Так что, аурум, ужастики свои рассказывайте кому помоложе.
Ну так мне тоже не 12 лет отроду ))) Видал и таких, которые работали "на совесть", и видал таких, с которыми ни профком, ни администрация ни чего поделать не могли - отличный семьянин, нарушений трудового законодательства не имеет. А то, что тупой и ленивый, и анонимки везде пишет - не наказуемо...
Душа + тело - вот это человек.
Согласен. Вот и интересно, что потом? С телом-то понятно, а с Душой-то что?

nonconformist
14/05/13 13:14

# 963749

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: аурум, #963747] Help admins  

Видал и таких, которые работали "на совесть", и видал таких, с которыми ни профком, ни администрация ни чего поделать не могли - отличный семьянин, нарушений трудового законодательства не имеет.

И что характерно зарабатывали одинаково. Плюс/минус 10 рублей.
А в конце совка вообще появилось ноу-хау. Работа на единый наряд всей бригады. И тогда уже лодырю оставалось только морду бить, а бабло все равно делилось поровну.

атеистище
Украинская пастафарианская церковь
14/05/13 14:37

# 963764

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: ВСЕМ, #935275] Help admins  

Прошу прощения, бес попутал. Конечно же, я имел в виду финал чемпионата мира по футболу 1934-го года. Италия выиграла у Чехословакии 2:1.

ANP, причём тут Земля из космоса ? Мы-то как раз не из космоса на неё смотрим, а живём на ей, родимой.
Очевидно, что вы не знаете всего множества причин и следствий.

Какое там множество - у вас всех одна-единственная причина и следствий столько же.

Занимался, SIBMAN. Выступал. Правда, не на очень высоком уровне.
Я сам на чемпионатах жму такие веса...

Это есть, согласен. Почему же тогда Планичка не отбил тот удар Орси ?
Планеты все это сами просчитали, и сами выстроились так, как нужно?

Планеты по своим орбитам раскидала совокупность сил, действовавших на них при образовании Солнечной системы.

Аурум, гражданскую войну устроили ВСЕ. И попы там тоже задних не пасли. Про голод можем поговорить отдельно. Начнём с 19-того, более-менее просвещённого столетия: 1873, 1880, 1883, 1891—1892 годов, ну и далее.

И что?

А то, что я и сам работал, и приходилось мне посещать другие предприятия, в которых тоже работали. Вот ни разу не видел, чтоб кто-то сидел весь день на стуле, с тоской следя за еле ползущими стрелками часов.
а с Душой-то что ?

Ещё никто не вернулся оттуда и не рассказал.

Исправлено пользователем атеистище 14/05/13 15:39.


MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
14/05/13 15:48

# 963772

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: аурум, #963745] Help admins  

"авто" и "двигатель" - это две большие разницы. Не перескакуйте )))

В честь чего вы так решили? И там набор пластика, резины и железа и там.

создатель + металлы (композиты) + пластмассы (керамика) + целюлоза (компаунды) + углеводороды (газ, электричество) = мощность двигателя. Причем если остальные слогаемые могут иметь альтернативу и меняться в количестве, то слогаемое "создатель" альтернативы не имеет и присутствует в обязательном порядке)))

Да хоть 100500 создателей. Вы скажите в каком из перечисленных элементов содержится такое свойство как мощность двигателя.
Вы противоречите науке.

Не противоречу. В приведенном вами примере у пациента полностью отсутствовал мозг? Нет. А гидроцефалы жизнеспособны.
У человека просто обязан был быть выжжен мозг, и он, по всем врачебным канонам, должен был погибнуть. Однако Анатолий Бугорский живет, работает и даже катается на велосипеде и играет в футбол. После этого кошмарного случая у него на голове остались два отверстия: одно на затылке, другое — около носа. Впервые об уникальном случае рассказала в свое время программа «Очевидное — невероятное».

Он должен быть выжжен вдоль этих отверстий. Ну и кататься на велосипеде могут и медведи. Т.е. насколько повлиял случай на человека сказать сложно т.к. не сказано даже где он работает после данного случая и кем.

_Heretic_
14/05/13 16:22

# 963773

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: SIBMAN, #963700] Help admins  

Прощитанность в том, что все эти планеты расположены в таком порядке и на таком удалении, что во вселенной наблюдается определенная гармония, которая делает жизнь на земле возможной. Например, расстояние от Земли до Луны или до Солнца. Я думаю, вы понимаете, что бы произошло на Земле, приблизься к ней Солнце или Луна чуть ближе, или отодвинься чуть дальше. Планеты все это сами просчитали, и сами выстроились так, как нужно?


Это вам так кажется. Если бы жизнь не возникла здесь, то где-нибудь в другом месте. Никто-же не говорит что существует только одна такая солнечная система. Есть, например, красные карлики, которые очень долго стабильны (а чем дольше "живет" звезда, тем больше шансов на возникновение и эволюцию жизни), возможна жизнь. На спутниках газовых гигантов тоже может возникнуть жизнь (из-за незамерзаючего океана под льдом). В этом случае растояние до светила вообще не имеет значение. Да и здесь рано или поздно будет слижком жарко из-за разширения Солнца.
И почему вы полагаете что условия специально подстроены для живых существ, а не то, что это они приспособились к условиям?

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
14/05/13 16:25
www.facebook.com

# 963775

Re: Теория Эволюции зло! нов [re: атеистище, #963764] Help admins  

Планеты по своим орбитам раскидала совокупность сил, действовавших на них при образовании Солнечной системы.

Если была сила, которая раскидала планеты, да еще и с такой точностью, то должен быть источник этой силы, ибо сила не может взяться ниоткуда.
Где источник?


Страниц в этой нити: << 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на